Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Персоналии > Исторические личности

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2008, 23:34   #201
LowKick
 
Аватар для LowKick
 
Вес репутации: 28
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Речь сейчас не о степени достоверности этих сообщений, тем более что ривайят часто под сомнением.
Речь о другом.
Почтеные историки времени сахабов и табиинов приводили эти сообщения, хотя сами вовсе не были свидетелями таких событий.
Разве мусульмане обвиняют этих ученых в том что они совершили г1ибат?
Почему же даже свидетелей в этой теме обвиняют в г1ибат, если они высказывают известное им?
Согласен, оценка конкретных действий, в нашем случае злодеяний, не является "г1иба" или "бухтан". Однако, стоит заметить, что не смотря на то, что Халид р.а., преступал границы дозволенного, проявлял чрезмерную жестокость, за ним были сохранены полномочия амира, потому как, в более приоритетном деле (джихад), он был незаменим. Больше того, он являлся тогда и является сегодня примером для подражания для мусульман. Чуешь аналогию?

Цитата:
Если ты так склонен прощать "безграмотность в религии" одним, тогда надо прощать ее и другим, которые тоже безграмотные инструменты в руках других идеологов, тоже использующих их искренние намерения.
А вот здесь ты опять пошел не в ту степь. Расскажи нам об идеологии "других". Нет у них идеологии. Их идеология - это зарплата, боевые, награды, джипы и довольство хозяина.
Приведи, пожалуйста пример, как ты сделал в случае с Халидом р.а., где и когда прощались сахабами те, кто перешел на сторону кафиров и проявлял жестокость по отношению к мусульманам, ссылаясь на то, что они подвержены враждбной идеологии.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 23:43   #202
Ангар
 
Вес репутации: 0
Как известно,Умар (Дел рез хуьлда цун) готов был воевать с любым,кто откажется
выплачивать закят,думаю в нашем народе под пресс много бы кто пошёл,не говоря о тех,кого
убей не ошибёшься,я про муртадов национал-предателей,у которых якобы хорошие
намерения.
Нужно дождаться Фаваза,в области фикха у него больше знаний,чем у нас.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 17:07   #203
LowKick
 
Аватар для LowKick
 
Вес репутации: 28
Фаваз, Хаважи вина бохарг бокъ дуй?
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 17:43   #204
favaz
 
Аватар для favaz
 
Вес репутации: 12
Т1емаркъа привиденные тексты тобой в основном из истории слабые или же из шиитских источников, но факт разногласия по поводу повидения Халида в суннитских источниках приводятся потому, что опираясь на эти слабые источники "шииты" строят и расспространяют свои убеждения насчет сподвижников посланника Аллах1а (мир ему), чтобы внушить людям их не состоятельность и желание к мирскому, как совершенный "переворот" в избрании Халифа и т.д.

некоторые комментировать не стану, но привиденная в суунитских источниках история с призывом племени Джузайма не обойду без внимания;

а) цитата из твоего поста:

При жизни Пророка (с.а.с.), который послал его в клан Джузайма для проповеди Ислама, но не велел ему сражаться. Эти люди не признали однозначно, что они перешли в Ислам, вместо этого они сказали: "Мы обращаемся... мы обращаемся". В результате Халид стал убивать их и захватывать в плен, а затем приказал своим людям казнить пленников. Но многие из них отказались выполнять приказ, потому что видели, что эти люди действительно находятся на пути обращения в Ислам. Они вернулись к Пророку (с.а.с.) и рассказали ему о том, что произошло. Пророк (с.а.с.)воскликнул: "О Аллах, я неповинен в том, что сделал Халид". Он произнес это дважды, а потом послал в клан Джузайма Али ибн Абу Талиба с тем, чтобы тот выплатил компенсацию за убитых и раненых, а также за любые потери, включая убитых собак. Затем Посланник Аллаха встал лицом к Кыбле и, воздев руки к небу, трижды воскликнул: "О Аллах, я неповинен в том, что сделал Халид"
(Сират ибн Хишам, Ибн Саьд "Табакат аль-Курба"; Усд аль-Габа фи Ма-рифат ас-Сахаба)

читая этот эпизод на арабском становится ясным, что слова переведенные как "мы обращаемся" неправильны так, как они употребляли слово "сабавна, сабавна" смысловой перевод которого как "мы отреклись (от религии отцов)", и это выражение арабами в период призыва употреблялось по отношении к обращенным мусульманам, которые "отрекались от религии отцов и принимали Ислам", поняв эти слова в их произношении таким образом Халид отдал приказ своим подчиненным, которые разделились в последствии на два лагеря, и отдавая приказ думал, что они таким выражением отказываются от принятия Ислама...привиденном в твоем посте источнике не привидено данное объяснение почему-то мотивированное Халидом, иначе если бы обстояло дело, то получается посланник Аллах1а (мир ему) поступил с Джузаймой несправедливо так, как ХАЛИД в противном случае должен был быть казнен, а факт выплаты компенсации предусмотренное при убийстве по ошибке доказывает лишний раз, что посланник Аллах1а (мир ему) принял объяснения против которых не было ясных доказательств потверждающих намирение Халида на массовое истребление на почве неприязни, если даже и обратились в Ислам.

некоторые другие случаи из истории приведены не для того, чтобы взбудораживать, а для того, чтобы доказывать их недействительность на основании достоверных источников...мне интересно с какой книги, или сайта были взяты вырванные эпизоды истории, которое не всегда потверждаются...

насчет "похощения людей" не раз высказывался в темах, но не помню сейчас в именно каких, но еще раз повторюсь.

"похищение людей" практиковалось и практикуется на протижении истории между противоборствующими сторонами с целью пополнения казны, получения инфо и т.д., в Исламе такое тоже неотвергается как один из средств ведения борьбы, которое бывает эффективным в своем месте и времени, и целесообразность прибегания к такому методу определяет Верховный Главнокомандующий после совещаний, и дает указание в наше время "соответсвющим силам", которые известны как "спецслужбы". поэтому исходя из этого, считаю и убежден, что "похищения людей" между военными годами в период правления Масхадова было "неправильным и неоправданным" так, как по моим убеждениям не соответствовал:

самое главное, если даже и несуществовал ГлавКом, неотвечало интересам нашего государства, поэтому было неоправданным и неправильным в подходе, хоть и было в основе правильным.

насчет принятие безграмотность одних, и непринятие у других, то оукик уже ответил, а я лишь сделаю исключение к его ответу "понимаю безграмотность некоторых рядовых сотрудников", которых отделяю от их начальников.
__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 17:47   #205
favaz
 
Аватар для favaz
 
Вес репутации: 12
Цитата:
Сообщение от LowKick Посмотреть сообщение
Фаваз, Хаважи вина бохарг бокъ дуй?
цунах дерг биргал хуаш дац, цхьаболчара вина боху вукхар дина ву олу...по крайней мере суна биргал хуаш х1умма дац цунах, но одно точно Мохьмад лични охранехь волуш ГРУн болх беш хилла иза Ямадаевг1ар шай цхьан кадрехула застукать вина завербовать вина олуш дукх цуна..
__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 17:59   #206
LowKick
 
Аватар для LowKick
 
Вес репутации: 28
Цитата:
Сообщение от favaz Посмотреть сообщение
цунах дерг биргал хуаш дац, цхьаболчара вина боху вукхар дина ву олу...по крайней мере суна биргал хуаш х1умма дац цунах, но одно точно Мохьмад лични охранехь волуш ГРУн болх беш хилла иза Ямадаевг1ар шай цхьан кадрехула застукать вина завербовать вина олуш дукх цуна..
Мохьмад волчер да1вял, Асадулла волч дехь вялер из, потом типа внедрился в СБ Кадырова, там и остался у Байсарова.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 11:02   #207
Nart_OrsthO
 
Аватар для Nart_OrsthO
 
Вес репутации: 3
Фаваз, ахь ниис бох, шиитский движкяш хил йезш ю и статьяш, где так пишут про Халида ибн Валида. АЛЛАХ1 рез хил цун.
__________________
Хвала Аллаху, Господу миров.
Мир и благословение Амиру моджахедов Пророку Мухаммаду (а.с.с.) его семье, сподвижникам и всем тем, кто последовал за ним вплоть до Судного Дня.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 14:25   #208
Otti
 
Аватар для Otti
 
Вес репутации: 10
Цитата:
Сообщение от LowKick Посмотреть сообщение
Фаваз, Хаважи вина бохарг бокъ дуй?
Йеллахь ца йеллахь,последний газ юкх из.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 14:53   #209
Смотрящий
 
Аватар для Смотрящий
 
Вес репутации: 17
Я вообще удивляюсь с тех кто заходит сюда и хаит Рамзана. Вы должны завидовать ему потому что у вас нет и капли мужества которым обладал он и братья с его джамата.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 21:53   #210
maxima0707
 
Аватар для maxima0707
 
Вес репутации: 0
Ахмадов Абдурахман( стал шашидом в новолакском районе) в 1999г. Ахмадов Апти ( стал шахидом в горах в рукопашном бою со псковскими десантниками) 2000г. Ахмадов Рамзан( стал шахидом в атагах) 2001 г. Ахмадов Абу ( стал шахидом в цоци- юрте)2001г. Ахмадов Ризван( стал шахидом в цоци-юрте)2002г. Ахмадов Зелимхан ( стал шахидом в чечен ауле)2002г. Разве мы в праве после этого судить их...Мы, которые половину не видели и не сделали того что они. Они которые до последней капли крови отдали себя и все на пути Аллаха. Где сейчас они и где сейчас мы. Может задумаетесь...
__________________
Не бойся врагов, ибо самое страшное, что они могут сделать- это убить, не бойся друзей, ибо самое страшное, что они могут сделать- это предать, бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются на земле убийства и предательства.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.