Рамзан Ахмадов - Страница 11

Bonart · 01.10.2007, 00:50

Цитата:

Сообщение от Arbat Hankarov

Bоnart, читая тебя, у меня опускаются руки.. казалось бы - человек называет белое белым, а черное черным, но нет - надо найти какой нибудь другой оттенок, и постараться все перечеркнуть..

Ахмадовы это белая страница, а не черная. Может я "недальновидный" и т.п. но для меня это так и всегда будет.

Цитата:

"..Масхадов был всего лишь.. ..а Умаров.."
Насколько же ты близорукий и недальновидный человек.

Я объяснил тебе разницу между ситуацией в то время, и сейчас. Если Умаров с Путиным заключат перемирие все будет ok

.

**malfrats** · 01.10.2007, 05:16

прежде всего хочу оговориться, что если мой тон будет выглядеть сухим или язвительным, то это - ложное впечатление

Цитата:

Сообщение от Arbat Hankarov

Брат мой, то чем занималась семья Ахмадовых (и многие многие другие) в межвоенный период - было преступлением против человечности и гуманизма, против собственной страны и своего народа. Мотивы у преступлений бывают разными, но от этого они не перестают быть преступлениями. И ты никогда не переубедишь меня в этом.

скажем многоженство, полностью узаконенное в каких-то странах, в других является серьезным преступлением. все зависит от того, какой кодекс, какую конституцию признавать.
я не задавался целью переубедить тебя, я хотел показать что моя позиция тоже имеет право на существованиe. хотя бы логически. потому что ты так и не сделал что я просил. не объяснил "внятно и четко" почему то, чем они занимались является преступлением.

Цитата:

Сообщение от Arbat Hankarov

Если завтра, по воле Аллаха, Путин с Умаровым подпишут мирный договор, и кресты уберутся с нашей земли, и она останется нам - в полное владение, пользование и распоряжение, а послезавтра, появится какой нибудь "сорвиголова", заявит, что не верит в этот мир, и начнет готовиться к очередной войне, посредством похищений и куплей-продаж каких нибудь заезших польских инженеров, или французских журналистов, КАК ТЫ, ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК, ОБЬЯСНИШЬ ЭТО МНЕ, СЕБЕ, И ВСЕМУ НАРОДУ?!

тот договор был обречен быть нарушенным, разве тебе не было это заметно? разве ты не в курсе кто и как мутил и мутит эту войну? тот договор не подразумевал полного владения, пользования и распоряжения нами нашей землей. при всей моей нелюбви к войне, я вынужден усомниться в том, что этого не знал масхадов. пункт говорящий о нерассматривании вопроса о статусе, означал что это не договор о мире, а о перемирии. я присутствовал при том, как ахмадов хута услышал впервые об этом договоре. он не поверил ему тут же. и даже мне, 19-летнему щеглу было очевидно, что до мира нам еще ой как далеко. а договоры соблюдать хута умел, кстати. наш участок был единственным на всей линии фронта, откуда не раздавались выстрелы во время дежурных перемирий. а о соблюдении супьяном и хутой договора при взятии здания 6-го отдела говорил весь фронт. все проклинали вахабистов, которые ради того чтобы сдержать слово, отпустили весь 6-й отдел.
о том, что он умел держать слово, я читал в газете "совершенно секретно", от фсб-шника, которого мы взяли в подвале, в центре грозного. в подвале их было двое, а нам нужен был подвал. хута пообещал им что заберет оружие и тут же отпустит. один не поверил и застрелился. второй сдался. снятый с него стечкин был первым апс-ом ахмадова абдуррахмана.
еще раз повторяю: слово держать они умели, но не хотели быть лохами.

как здравомыслящий человек, я сторонник сильного и справедливого гос-ва. киднепинговый бум 90-х годов останется не самой блестящей страницей нашей истории. но давай попробуем все же посмотреть на эту проблему не так однобоко. попробуем понять что же произошло в нашем обществе, что нами избранный наш президент и все правительство не оказались достаточными для народа. для народа, который так активно голосовал за них. сказать "ахмадовы - сволочи", или "масхадов - редиска" несложно. может мы даже и не ошибемся в этом. но останавливаться на столь примитивном диагнозе - верная гарантия рецидива.

**malfrats** · 01.10.2007, 05:27

Цитата:

Сообщение от Figo7

Честно говоря, я вообще очень мало знаю про этих братьев.Я поставил под сомнение, что были некриминальные и безопасные места в Чечне в то время, что работала( как надо) судебная система в которой "работал" автор того поста.

автор работал. работал не в кавычках.
судебная система функционировала не так как надо, но она действительно была одним из немногих фунционировавших звеньев. местные отделы внутренних дел работали. там принимались жалобы потерпевших. преступления фиксировались, документация велась. мне представлялся случай ознакомиться со статистическими данными.
я не говорил о совершенно безопасных местах в чечне, хотя были и такие. я говорил о наименьшем уровне преступности. жители урус-мартана жили гораздо спокойнее по сравнению с жителями других районов.

**malfrats** · 01.10.2007, 14:17

Цитата:

Сообщение от Arbat Hankarov

я про то, что КАЖДЫЙ человек, имевший за душой какие то средства, находясь на своей земле, являлся в те годы потенциальным обьектом для похищения, с целью получения выкупа, а ты о многоженстве..

это был не ахмадовский профиль, арбат, я живой очевидец тому.
а про тот беспредел, о котором ты говоришь, я в одном из предыдущих постов уже делал оговорку.

**favaz** · 01.10.2007, 22:10

я одного не понимаю, почему обязательно обсуждая прошлое связывать его с теми , кто уже нету в живых? которые умерли, неоставляя ни единого гроша для своих родных и детей, которые в месяц об месяц ютятся в съемных квартирах ели перебиваясь, а не в особняках, и где же те миллионы, которые были заработаны на людских душах? больше, чем кто либо мог бы говорить наверное в этой теме, но я никогда небуду связывать и ассоциировать их повидение между двумя войнами с преступлением против человечности, ибо это же человечность нас сдало уже давно на угоду кремлю.

другое дело, как говорил, говорю, и буду говорить, надо извлечь уроки из прошлого, чтобы неповторять, но стараться унижать человека, который если бы желал наслаждался бы земными благами, как и другие сегодня, но выбрал осознанно свой путь и пошел по нему, как ему советовали те "ученные", которые окружали его, думаю не самый хороший подход к данному вопросу.

ТIемаркъа · 01.10.2007, 23:20

Цитата:

Сообщение от favaz

я одного не понимаю, почему обязательно обсуждая прошлое связывать его с теми , кто уже нету в живых? ....я никогда небуду связывать и ассоциировать их повидение между двумя войнами с преступлением против человечности, ибо это же человечность нас сдало уже давно на угоду кремлю.
другое дело, как говорил, говорю, и буду говорить, надо извлечь уроки из прошлого, чтобы неповторять, но стараться унижать человека, который если бы желал наслаждался бы земными благами, как и другие сегодня, но выбрал осознанно свой путь и пошел по нему...думаю не самый хороший подход к данному вопросу.

favaz, мне в принципе кажется правильным твой подход.
Ну а как говорить тогда, без имен?
Говорить "Ахмадов" нельзя, будем говорить "кое-кто кое-где у нас порою"?
Бесчеловечность Кремля означает что мы не можем обсуждать свою человечность?
В какой форме обсуждать прошлое предлагаешь, чтоб никого не задеть?

Цитата:

Сообщение от malfrats

как здравомыслящий человек, я сторонник сильного и справедливого гос-ва. киднепинговый бум 90-х годов останется не самой блестящей страницей нашей истории. но давай попробуем все же посмотреть на эту проблему не так однобоко. попробуем понять что же произошло в нашем обществе, что нами избранный наш президент и все правительство не оказались достаточными для народа. для народа, который так активно голосовал за них. сказать "ахмадовы - сволочи", или "масхадов - редиска" несложно. может мы даже и не ошибемся в этом. но останавливаться на столь примитивном диагнозе - верная гарантия рецидива.

Полностью разделяю твой подход.
Наши оценки обусловлены личным опытом, а он неизбежно ограничен, в той или иной мере.
Потому и оценки не свободны от предвзятости и односторонности.
Для меня, скажем, новостью было многое, что говорил в начале темы Фаваз относительно ситуации в Урусе.
Что несколько скорректировало и отношение к деятельности джамаата там.
Посему ты прав, примитивные диагнозы вредны и верная гарантия рецидива.
Будь то опускалово или бездумное восхваление.

**favaz** · 02.10.2007, 21:29

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

favaz, мне в принципе кажется правильным твой подход.
Ну а как говорить тогда, без имен?
Говорить "Ахмадов" нельзя, будем говорить "кое-кто кое-где у нас порою"?
Бесчеловечность Кремля означает что мы не можем обсуждать свою человечность?
В какой форме обсуждать прошлое предлагаешь, чтоб никого не задеть?

Полностью разделяю твой подход.
Наши оценки обусловлены личным опытом, а он неизбежно ограничен, в той или иной мере.
Потому и оценки не свободны от предвзятости и односторонности.
Для меня, скажем, новостью было многое, что говорил в начале темы Фаваз относительно ситуации в Урусе.
Что несколько скорректировало и отношение к деятельности джамаата там.
Посему ты прав, примитивные диагнозы вредны и верная гарантия рецидива.
Будь то опускалово или бездумное восхваление.

Т1емаркъ, я не думаю, что ты незнаешь, как можно обсуждать данную тему, без обсуждения личностей, но.....

будь по твоему, вопрос о похишениях людей? и польза и вред связанное с ним, можно ли с точки зрения Ислама прибегать к такому виду или нет? кто этим занимается и для чего?....эти и другие вопросы если будешь обсуждать непребегая к личностям, так и сможешь избегать того, чего я прошу с начала этой и ему подобных тем так, как эти люди своими минусами и плюсами отвечают за свои дела, и во все не умерли в стане врагов, и допустили не мало ошибок, но это не дает нам право по моему личному убеждению обсуждать их личности на весь мир.

п.с. у кого есть разум должен меня понять, но у кого его нету к тому и недостучаться мне.

ТIемаркъа · 02.10.2007, 22:02

Цитата:

Сообщение от favaz

вопрос о похишениях людей? и польза и вред связанное с ним, можно ли с точки зрения Ислама прибегать к такому виду или нет? кто этим занимается и для чего?....эти и другие вопросы если будешь обсуждать непребегая к личностям, так и сможешь избегать того, чего я прошу с начала этой и ему подобных тем

Соласился и сразу захотел спросить. Распространяется это на других людей, тоже действовавших под влиянием своих "ученых"?
Например, Какиева - фанатичного последователя сам знаешь кого...
Разве к ним не относятся твои слова

Цитата:

Сообщение от favaz

так, как эти люди своими минусами и плюсами отвечают за свои дела ... и допустили не мало ошибок, но это не дает нам право по моему личному убеждению обсуждать их личности на весь мир.

но затем увидел это

Цитата:

Сообщение от favaz

и вовсе не умерли в стане врагов

и спрашивать передумал.

Цитата:

Сообщение от favaz

п.с. у кого есть разум должен меня понять, но у кого его нету к тому и недостучаться мне.[/I][/B]

Разума маловато, но поверь - я стараюсь

**favaz** · 02.10.2007, 22:36

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Соласился и сразу захотел спросить. Распространяется это на других людей, тоже действовавших под влиянием своих "ученых"?
Например, Какиева - фанатичного последователя сам знаешь кого...
Разве к ним не относятся твои слова

т1емаркъа, ты лучше меня знаешь какими ученными, и какими убеждениями совершают эти люди свои дела...те кто уверовали и старались в своем вере быть полезными, и допустили не мало ошибок, не могут быть подобны тем, кто взяли в себе товарищей из неверных, и с их помощью ведут борьбу на пути Т1аг1ута.

первым Аллах1 близок простить так, как веруют, а вторым это будет не дано так, как уверовали со всем другое как бы нестарались доказывать свою веру, они подобны тем, которые строили в мечети для поклонения Аллах1у, но сами в это не верили, о которых упоменается в суре "покояние".

так, что Т1емаркъа между ними нету парралели, как нету между небом и землей, между солнцем и луной, как нету между теми кто сражались за свою веру, честь, и родину, и теми кто сражался в стане врагов против своих же единоверцев и сородичев. Ларамца.

ТIемаркъа · 02.10.2007, 22:51

favaz

Благоразумно не стану открыто спорить с тобой в вопросах Религии.
Но мой слабый разум пребывает в смятении.
Мне нередко очень сложно, читая вас, отличить путь Аллаха от пути Тагута.

Цитата:

Сообщение от Arbat Hankarov

Я про отрезанные головы и пальцы, про зинданы и "многоквартирные" камеры, спец. предназначенные для живого товара, я про то, что КАЖДЫЙ человек, имевший за душой какие то средства, находясь на своей земле, являлся в те годы потенциальным обьектом для похищения, с целью получения выкупа

Вот это - ошибки на пути Аллаха?
Речь ведь не только о кафирах, но и твои соплеменники часто становились жертвой этих "ошибок".

А вот чеченский мент какойнить, который ниче такого не делал - он не просто "ошибается на пути Аллаха", он на пути Тагута.

Прошу Аллаха (свт.) наградить меня разумом, способным это понять.

01.10.2007, 22:10	#105
favaz Вес репутации: 12	я одного не понимаю, почему обязательно обсуждая прошлое связывать его с теми , кто уже нету в живых? которые умерли, неоставляя ни единого гроша для своих родных и детей, которые в месяц об месяц ютятся в съемных квартирах ели перебиваясь, а не в особняках, и где же те миллионы, которые были заработаны на людских душах? больше, чем кто либо мог бы говорить наверное в этой теме, но я никогда небуду связывать и ассоциировать их повидение между двумя войнами с преступлением против человечности, ибо это же человечность нас сдало уже давно на угоду кремлю. другое дело, как говорил, говорю, и буду говорить, надо извлечь уроки из прошлого, чтобы неповторять, но стараться унижать человека, который если бы желал наслаждался бы земными благами, как и другие сегодня, но выбрал осознанно свой путь и пошел по нему, как ему советовали те "ученные", которые окружали его, думаю не самый хороший подход к данному вопросу. __________________ жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего... Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте