Дагестанский поход

beirut · 24.11.2006, 18:32

Вагабонд, почему бои не начались на границе Чечни и Дагестана, а только после того как были заняты 11 нас.пунктов.? Где были погранцы, менты, армия?

Nefertiti · 24.11.2006, 18:35

Более того, известно, что после всех этих событий в Дагестане людям Басаева и Хаттаба было позволено уйти обратно в Чечню.

beirut · 24.11.2006, 19:03

Цитата:

Сообщение от Nefertiti

Более того, известно, что после всех этих событий в Дагестане людям Басаева и Хаттаба было позволено уйти обратно в Чечню.

Но это уже не совсем так, уходили ночью под кононадой артилерии.

april · 24.11.2006, 19:11

Бейрут, я ни на чем не настаиваю, но вот и иная точка зрения:

Цитата:

Будучи в трех северных районах Дагестана, где, несмотря на сложное отношение к чеченцам вообще после рейда Басаева в республику, люди приняли и разместили около 20 тысяч беженцев из Чечни, десятки простых крестьян, принимая меня за журналиста, задавали один и тот же вопрос: "Как можно было выпустить Басаева из Дагестана, если там всего одна дорога?!"

Я не очень-то понимал смысл их вопроса - пока чуть позже не попал в село Харачой Веденского района, откуда Басаев входил в Дагестан и куда затем выходил, и не увидел эту самую дорогу, ее начало и ее конец.

Конусообразная голая гора с тремя нарезанными бульдозерами нитями серпантина дороги. Крутизна склонов - градусов 60-70. Стоять на таком склоне человеку невозможно - либо лежать, либо катиться кубарем вниз. Не надо быть профессиональным военным, чтобы понять - достаточно нескольких боевых вертолетов МИ-24 на некотором удалении от горы или звена штурмовиков, и вся басаевская рать осталась бы здесь навсегда.

Как можно было их выпустить?! Как при наличии всепогодной штурмовой и армейской авиации, десантно-штурмовых и горнострелковых подразделений можно было пренебречь азами военного искусства и не отрезать единственный - ни вправо, ни влево - путь отхода боевиков?!

Да очень просто - не было приказа их уничтожить. Или - наоборот - был приказ "дать им уйти". Нужен был повод, чтобы войти в Чечню еще раз. Политика и алчность снова были впереди - впереди не только закона, но и здравого смысла.

На вас, "выпускающие" командующие различного ранга в форме и в штатском - вся кровь, все смерти, все страдания и мерзости второй чеченской кампании и всего, с нею связанного. И те, что были. И те, что есть. И те, что будут.

Этот принцип "не уничтожать полностью", чтобы оправдать свое присутствие в Чечне в дальнейшем, повторился еще не раз.

Когда в начале 2000 года при 80-тысячной группировке войск в Чечне со всепогодной штурмовой и армейской авиацией до двух тысяч боевиков выходили из Грозного, и было заранее известно, куда именно они будут выходить - 70 километров практически ровной, как стол, и безлесной местности до гор они шли семь суток (!), вынося раненых, в том числе обезноженного Басаева.

http://www.hro.org/war/11_03/26_11_03.php?printv=1

april · 24.11.2006, 19:14

И вот:

Цитата:

Омар Асхабов (Ботлих):
— Они начали уходить 26-го, ближе к вечеру, но еще было светло. Мы видели, как они колонной и совершенно не прячась двинулись в долину сразу за Ансалтой. По этой долине проходит дорога в Чечню. Ополченцы немедленно связались по рации с военными: боевики уходят, поднимайте вертолеты! У нас нет соответствующего приказа — вот что нам ответили. В тот вечер стояла мертвая тишина, даже пистолетных выстрелов не было.

Мажид Гамзатов (Рахата):
— Над дорогой, по которой они уходили, нависает большая скала. Один залп с воздуха — и дороги больше нет. Одного вертолета было бы достаточно, чтобы не выпустить ни одного из них — вместо этого выпускают всех до единого. У нас в селе есть речка, как-то днем боевики купаются в ней и кричат людям, идущим по дороге: "Эй, там русские вертолеты летят, идите скорее к нам, а то убьют!". И Басаев говорил неоднократно: держитесь ближе к нам — безопаснее будет. Они еще говорили, что уйдут где-то числа 25-го, после чего наши села начнут бомбить. Так и получилось.

Камиль (Годобери):
— Наш односельчанин в тот вечер пошел искать свой скот в сторону Чечни и видел их колонну. Он рассказывал, что ее сопровождали два вертолета.

Ибрагим (Грозный):
— Я воевал в первую войну, а на вторую меня уже не хватило. В Дагестан мы шли на помощь нашим братьям-мусульманам, нам сказали, что они живут в условиях репрессий со стороны местного режима и просят о помощи. Но уже там я понял: что-то здесь не так. Тамошние люди не любят свой режим, но никакой помощи от нас они не просили и сочли наш приход оскорблением. Уже тогда многие ребята стали уходить от Басаева обратно в Чечню. А когда стали уходить все, то передали приказ: всем снять капоты с машин. Чтобы с воздуха было видно: идет машина без капота, значит, свои, не бомбить. Я вспомнил еще, как в мы в футбол играли в Рахате, прямо на школьном поле. Вертолеты над нами летали — и ничего. Тогда я все понял. Это грязная война, с обеих сторон — грязь.

Иса (Новолакский район):
— Они уходили четко, по-военному, строем. А федералы с бугра в бинокли наблюдали. Если это игрушки, тогда пусть и оружием игрушечным воюют.

Гаджи, "Новолакский район":
— Они жили в домах и совсем ничего не боялись. А когда уходили, то сказали: теперь держитесь, вам достанется! На следующий день после того, как они ушли, начали бомбить. Боевики с некоторыми федералами заодно. Идет их колонна, и вдруг на поляне садится вертолет, и в него влезают четверо бородатых. Провели там минут двадцать — и пошли своей дорогой, а вертолет полетел своей. Все это время вторая вертушка барражировала наверху.

http://www.rusglobus.net/forum/index...,,,,0,0,0.html

beirut · 24.11.2006, 19:26

Не могу согластиться.С вторжением есть много вопросов,но то что было после -это настоящая война.Позже отвечу детально.

april · 24.11.2006, 19:32

Хорошо, Бейрут, спасибо.
Потом-то война началась, кто ж спорит...

Но вот, что интересно еще, быть может, Вагабонд прокомментирует?..
Из интервью господина Степашина:

Цитата:

- Этот план, разработанный, когда вы возглавляли МВД, состоял в том, чтобы дойти до Терека и перенести туда границу с Чечней?

- Такие планы появились немного позже. В марте мы приняли решение об укреплении границы в Ингушетии, Дагестане и Ставропольском крае. Возможности перенести границу к Тереку начали обсуждаться в мае.

- Когда войска должны были войти в Чечню?

- Планировалось начать операцию в августе.

- То есть до вторжения Шамиля Басаева в Дагестан и террористических актов?

- Да.

http://www.inopressa.ru/print/archiv...:elpais:russia

april · 24.11.2006, 19:59

Вагабонд, вы читали моё первое сообщение в данной теме?
Повторю для вас:

Цитата:

Вагабонд, я утверждала, что Россия (в том числе) спровоцировала вторую войну, а не поход Басаева в Дагестан, коль скоро вы мне даете ссылку на эту тему.

Это раз.
Два: я привела вам утверждение Степашина о том, что вторжение было запланировано ранее всяких там походов Басаева на Дагестан. Это понятно? Вы оспариваете это утверждение?
Итак, агрессия России была запланирована до похода Басаева, после похищения Шпигуна, как минимум (а я думаю, что куда раньше), следовательно, у российских властей возникает мотив для такого похода организации. Уход Басаева, по словам очевидцев, наводит на мысли, что Басаев был уверен в своей безопасности и своих людей. Приход Басаева был спровоцирован в том числе, как мною уже сказано, существованием самого ваххабитского условно уклада в паре-тройке дагестанских сел, на которые, по необъяснимым причинам, до поры закрывали глаза кремлевцы.
Басаев неоднократно демонстрировал себя умелым полководцем и неглупым человеком, не имея достаточных мотиваций он не поперся бы в Дагестан, не имея достаточной информации о настроениях в районе вторжения - поддержке или неподдержке местным населением его прихода. Значит, он либо был умышленно обманут (если самообманут - по каким причинам?), либо же вообще этим не интересовался. По причинам - по каким?

Desko · 24.11.2006, 20:39

Кстати знаменитый телефонный разговор если не ошибаюсь гос. Удугова с гос. Березобским показанный по каналу НТВ когда он ещё был независимым.
Удугов: Ты же обещал что самолётов не будет...
Березовский: Не знаю мне так обещали
( что то вроде этого... )

Если я не ошибаюсь Березовский какое то время был в составе Совета Безопасноти РФ...

Desko · 24.11.2006, 20:51

Цитата:

Сообщение от Молот

... Действительно, как мы могли спровоцировать? Вот именно на Дагестан? Типа стояли на границе Дагестана и рожи корчили вам что ли? Или может Степашин приезжал проводить сеанс гипноза и аутотренинга?

Хорошо давайте посмотрим на другую сторону медали...
Все в Чечне знали что готовится какое то вторжение, сперва говорилось об Осетии потом резко перешло на Дагестан... тысячи дагестанцев обучались в Чечне военному делу... Более того не надо иметь сильную разведку что бы узнать когда примерно будет это вторжение...
Но Россия совершенно не подготовилась к этому... Зная что из Чечни готовят вторжения Россия не принела меры... встает закономерный вопрос ПОЧЕМУ? ДЛЯ ЧЕГО?
Почему сделали ничего не видем, ничего не знаем, ничего не слышем... Ведь сегодня они всё это видят и слышат...
Такое же вторжение было Чеченцев в Абхазию...(1992 ) их по не понятным причинам без проблем пропускают с оружием в руках через весь Северный Кавказ в Абхазию и обратно... тоже сделали вид что ничего не знают и не видят... Сегодня же не могут этого сделать?

24.11.2006, 18:32	#1
beirut Вес репутации: 6	Дагестанский поход Вагабонд, почему бои не начались на границе Чечни и Дагестана, а только после того как были заняты 11 нас.пунктов.? Где были погранцы, менты, армия?

24.11.2006, 18:35	#2
Nefertiti Вес репутации: 10	Более того, известно, что после всех этих событий в Дагестане людям Басаева и Хаттаба было позволено уйти обратно в Чечню. __________________ Сталь вернее свинца, руку не подведет, и так было и будет всегда (с)

24.11.2006, 20:39	#9
Desko Вес репутации: 6	Кстати знаменитый телефонный разговор если не ошибаюсь гос. Удугова с гос. Березобским показанный по каналу НТВ когда он ещё был независимым. Удугов: Ты же обещал что самолётов не будет... Березовский: Не знаю мне так обещали ( что то вроде этого... ) Если я не ошибаюсь Березовский какое то время был в составе Совета Безопасноти РФ... __________________ 1.12. Запрещены сообщения, отрицающие геноцид чеченского народа с момента его насильственнго присоединения к России.

24.11.2006, 19:26	#6
beirut Вес репутации: 6	Не могу согластиться.С вторжением есть много вопросов,но то что было после -это настоящая война.Позже отвечу детально.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте