Usam

Об "ошибках" Басаева, равно как и Удугова, и прочих, я лично не писал. И по большому счету, меня это не интересует по одной простой причине: не было бы их и их "ошибок", чтобы убивать тебя (если ты, конечно, чеченец), меня, наших с тобой родственников - всех тех, кто уже сотни лет является для русских представителем "бандитской", вражеской нации, нашли бы других людей и другой повод. На этот счет можешь не париться. Если бы, допустим, басаевская гопотня не полезла в Дагестан, а Масхадов начал их гасить, то в Москве заявили бы, что в субъекте федерации, коим тогда еще являлась де-юре Чечня, идет гражданская война и что "руководство РФ обязано по конституции и в соответствии с международными обязательствами прекратить насилие и обеспечить соблюдение права людей на жизнь и безопасность". И дальше - все то же самое: бомбардировки беженцев, зачистки, Алхан-Юрты и Новые Алды всякие. Масхадов был в патовой ситуации, война уже была запланирована. Еще в марте 1999 г. было принято решение о возобновлении боевых действий (прочитай интервью С.Степашина, данное им, кажется, журналисту Хасселю!). Более того, к моменту басаевского похода она уже реально шла. 29 июля российские войска разгромили наш таможенный пост и вторглись на территорию республики в районе Кизляра, то же самое случилось и у гребенской плотины. Иду назад по времени: 3 июля министр внутренних дел РФ отдал приказ о нанесении превентивных ударов по Чечне, а 19 мая Борька Ельцин подписал указ "О мерах по борьбе с терроризмом в северокавказском регионе", согласно которому вокруг Чечни была сконцентрировавана группировка только ВВ МВД РФ численностью в 17 тысяч человек. Продолжу - в апреле была введена транспортная блокада республики, отменили электрички в соседние регионы, туда перестали пропускать рейсовые автобусы, ограничили проезд частного транспорта.
Кульминацией же всего, знаком, который руководству республики дали как бы в подтверждение того, что никакой совместной борьбы с "ваххабизмом", "бандитизмом" и "терроризмом" не будет и что ему следует готовиться лишь к войне, был арест Т-А. Атгериева. Он прилетел в Москву с предложениями от Масхадова, однако был арестован и заключен в тюрьму. Было это, напомню, 17 июля, задолго до "вторжения в Дагестан" и даже - до нападения на наших таможенников.
А теперь поясни, о каких таких предложениях русских ты говоришь, напомни их, если можешь, в чем они состояли, кто их озвучил, когда и где про все это можно прочитать?
Я, например, могу сказать, что в начале июля 1999 г. именно Масхадов направил в Москву представителей министерства шариатской безопасности (нашего тогдашнего МВД) для налаживания совместной борьбы с экстремистами и что они имели встречу с тем же Рушайло, но ничего от него не добились. Наоборот, 7 июля этот самый Рушайло в сопровождении командующего внутренними войсками генерала Овчинникова прибыл на Кавказ, встретился с губернатором Ставрополья, вылетел оттуда в Моздок, а потом - Махачкалу. Ингушетия была проигнорирована, потому что Аушев был против, обрати внимание, превентивных, то есть первых, ударов по Чечне. Журналисты комментировали эту поездку так: российское руководство разработало план, в котором против Чечни предусматривается применение военной силы.
Напомню, Че, что история - это самая субъективная из наук. Каждый старается повернуть факты в свою сторону. Но это все же наука, потому что оперирует оперирует, фактами. Будь добр, в своих конструкциях исходи, пожалуйста, из них. Ты же ведь не русский и не ставишь перед собой цель оболгать чеченский народ, ведь так?...

Po ponatiyam

Усам его отпустили через неделю. Арестован он был позднее когда влиятельные чеченцы якобы организовали мирные переговры и Атгиреев по поручению Маcxадова под гарантии Атлалангиреева поехал туда.

Usam

Да, его тогда отпустили, но арестовали же и бросили на неделю в тюрягу. Более того, успели предъявить обвинение в участии в нападении на Кизляр. Поднимите материалы за тот период и все можете прочитать сами. Самое интересное, что в сообщении пресс-службы ГУБОП по этому поводу подчеркивалось, что за период пребывания в Москве (а его взяли прямо у трапа самолета после прилета) Т.-А. Атгериев ни с кем из официальных лиц не встречался и ни одного госучреждения не посетил. Этим самым завуалированно, но признавалось, что он прибыл в российскую столицу не в качестве туриста. Отпустили же его после вмешательства все того же Степашина. Однако миссия была сорвана. А ездил он туда с предложениями от Масхадова о совместной борьбе с ваххабитами и похитителями людей, дестабилизировавшими обстановку как в Чечне, так и в соседнем Дагестане. Если коротко, то их суть сводилась к тому, что чеченские силовики начинают отстрел и задержания лидеров банд, а российское руководство не вмешивается в этот процесс. Участие России виделось только в одном: в содержании задержанных в российских тюрьмах (чтобы подельники не могли их освободить как это часто бывало в Чечне) и обеспечение безопасности семей ликвидаторов, которых чеченская сторона предлагала переправить в российские города. Кроме того, Атгериеву было поручено уточнить дату и формат планировавшейся тогда и широко обсуждавшейся в прессе встречи между А.Масхадовым и Б.Ельциным. Все это, повторю еще раз, было пущено коту под хвост, когда 17 июля 1999 г. Т-А. Атгериева задержали в аэропорту и переправили в тюрьму.
Задержание после поездки на переговоры под поручительством исчезнувшего недавно в Москве мафиозника Атлангериева - это совсем другая песня.

Dushman

Хотелось бы напомнить,что ещё до 7 августа(в википедии как-то упустили сей момент),1 и 2 августа 1999 в сёла Цумадинского района Дагестана,с территории Чечни вступили отряды Багаудина,коий сам с этого района родом.Но джамааты этих сёл "почему-то" его не поддержали.В эти дни в боях стал шахидом некий Хабиб,начальник штаба Хаттаба(иншааллах,шахид!).В моём понимании:это чистой воды провокация со стороны Багаудина,клятвенно заверявшего о будущей поддержке и большом недовольстве населения тамошними властями.На этих первых стычках и надо было остановить все действия.Но кому-то не хотелось останавливаться.А объективно - в выигрыше осталась только одна сторона.Точнее - две.Но только не наш народ.

__________________
Ухожу.Навсегда.

Usam

Видимо, собираясь опровергнуть Вы, г-н Мирный, со своими ссылками на Википедию, невольно подтвердили все то, о чем я пытался выше сказать. 1. То, что война началась не с дагестанского похода Басаева; 2. Что они планировалась российским руководством еще до августа (см. овчинниковское сообщение о буферной зоне и сравни его с первоначальным планом оккупациии северных районов республики, разработанном в марте 1999 г. и о котором в своих интервью потом много раз говорил С.Степашин).

У чеченцев, г-н Мирный, есть поговорка, которую на русский можно перевести так: "Медведица, захотевшая съесть своего детеныша, сначала обваляла его в грязи". Мы, слава Аллаху, не детеныши России, но в грязь она нас опустила - по самое горло. Даже не пытаюсь отмыться: у нас своя правда, а у вас - своя. Чему хотите, тому и верьте. Даже брехне об обстрелах со стороны Чечни, которое тогдашнее наше руководство с пеной у рта опровергало, и которые были придуманы для оправдания уже запланированной и готовившейся вовсю операции. Не собираюсь разубеждать и лично Вас, г-н Мирный. Мой пост был адресован Че Геваре, который якобы чеченец, и который должен был бы защищать честь своего народа. Ведь защищаете же Вы честь своего! А, впрочем, это черта чеченцев - винить во всем прежде всего самих себя. Что, кстати, может быть и неплохо. Искать причины бедственного положения в своих поступках, в своих, скажем так, грехах это все же нравственная позиция, которая, согласитесь, значительно отличается от того, к чему привыкли вы, русские: винить весь мир целиком и отдельные его части, но только не себя.

Che Gevara

Предложение было Зубова зам министра МВД о совместных действиях против вторгшихся в Дагестан 12.08.99.

вот ссылочка например http://old.cry.ru/text.shtml?199908/19990812142417.inc

тут тоже об этом есть
http://www.rg.ru/Prilog/vvd/0813/1.htm

Я рад что ты хочешь фактов я на них и стараюсь опираться!

Usam

Я рад другому, тому, что заставил тебя порыться на сайтах и сайточках. Это уже хорошо, хотя и недостаточно! Любая наука (а история, мы с тобой, кажется, уже договорились, тоже наука) оперирует совокупностью самых разных фактов. Вот у нас в Чечне еще до твоего рождения промышлял археолог В.Виноградов. Это именно ему поручили обосновать концепцию добровольности вхождения чеченцев и ингушей в состав России. Вот он и "обосновал". Написал один "труд", а потом на основе его еще один, опираясь на эти два третий и т.д. Короче, в каждой из последующих работ на сей счет он цитировал сам себя и свои многочисленные уже "труды". Не истина научная получилась, а сплошная якобы историческая, но все же порнография.
Таким образом , цитируя только лишь российскую сторону, сторону, которая, как мы договорились, вела дело к войне и остро нуждалась в ее "идеологическом" обеспечении, ты, уважаемый Че, рискуешь ступить на путь "виноградовского разврата и блуда". Изучи теперь источники чеченские, заявления чеченского тогдашнего руководства, сообщения независимых средств информации, в том числе и российские, а потом только делай вывод. Твой уважаемый генерал Зубов - заинтересованная сторона, не забывай этого! Это раз.
Во-вторых, из его заявления не ясен подтекст предложения. А его, к твоему сведению, могли обставить некоторыми вещами, которые при всем желании тот же Масхадов не смог бы выполнить. Например, признать, что Чечня является частью России. Не буду касаться того, хорошо бы это было или плохо, главное, что он этого просто не смог бы сделать оставаясь президентом. Скинули бы и война все равно началась, точнее - продолжилась. Ведь она, как мы знаем, началась реально еще до басаевского похода.
И еще, Че, не ищи в науке, как, впрочем, и в жизни, простых объяснений. Все намного сложнее, в любом случае сложнее, чем это сказано в этом авторитетном для тебя, зубовском пропгандистском заявлении.
Если не отвечу сразу же, прости. Дела, однако.

Po ponatiyam

Говориш надо опиратся на факты а сам кц пропоганду толкаеш. Басаева отмазывали а то больно удачно он путину подмастил.
Не было войны до похода, были провокацыи как сейчас в Абхазии. Ти же не шитаеш что в Абхазии война хоть и стрелают нет нет?
Раз пошли надо било рубится а не бежать обратно при первой же опасности.

Usam

Никогда не отмазывал Басаева. Если хочешь в этом удостовериться, то открой мои ники на форуме и увидишь, что я вступал в резкие споры с защитничками и дагестанского похода, и с сегодняшними сторонниками виртуального имарата. Считаю, что басаевы, удуговы и прочие ахмадовы с бараевыми действительно удачно подмастили Путину. Может быть, и осознанно, а не в темную, как считают некоторые. И продолжают это делать по сегодняшний день: имарат и вся эта чепуха, что они порют на КЦ, а иногда и здесь, - лучшее тому подтверждение. Гадят до сих пор и все на пользу России, против коренных интересов чеченцев, против будущего нашего народа.
Не надо было рубиться и не надо было идти в Дагестан. Скажу больше, не надо было в 1997-1998 гг. пускать в республику багаутдинов, абдурахманов, адолло всяких с серажутдинами рамазановыми и магомедами тагаевыми. Тех же, кто им оказывал поддержку и звал к нам, под зад ногой и туда, к ним, в тот же Дагестан. Однако даже это вряд ли нас спасло от повторного конфликта. Была задета честь огромной державы, задета не ваххабитами, которых в первую войну хрен кто знал, а национально настроенными чеченцами, выступающими за создание национально ориентированного государства. Врагом для России были не Басаев с Удуговыми, дискредитирующими эту идею, а Масхадов, Атгериев, Закаев, Гелаев - т.е. все те, кто ее собой символизировал и поддерживающий их народ. И сейчас то же самое.
Басаев, Удугов и их "дагестанские муджахеды" во главе с раисом-аль-вазиром (похоже на сегодняшний имарат, правда?..) в лице все того же Серажутдина Рамазанова были троянским конем руководства России, который позволил ему снять с себя все, в том числе и моральные, обязательства и действовать в Чечне с людоедской жестокостью.
А то, что побежали обратно, так это, видимо, у них и было запланировано. По крайней мере анализ всех имеющихся фактов приводит именно к такому, а не иному какому-то выводу.

Che Gevara

У меня тоже есть дела! Ты сам предпологаешь а потом делаешь выводы я выделил эти места чтобы ты обратил на них внимание))))

А еще ранее ты говориш что Зубов заинтересованная сторона, однако все участники конфликта с той или с другой стороны и Масхадов и Закаев и другие заинтересованные стороны значит ни от кого из них верить информации нельзя???

С другой стороны Зубов сделал заявление СМИ об этом а Масхадов чего ответил мы не знаем а ты знаешь? Я нет? Где его реакция на это предложение?

Далее Активно поспособствовав уничтожению незаконных банд формирований ведь и для властей Ичкерии они тоже незаконные раз негосударственные выступив одним фронтом с федералами как по твоему Россия бы обосновала свержение власти помогшей уничтожить преступников и везде громко и ясно отмежевавшейся от них, для РФ это было бы гооораздо сложнее и праведного гнева бы не получилось изобразить для вторжение в Республику чтобы добить зверя в его логове как они везде кричали на нас напалииии!