Дагестанский поход - Страница 21

neopagan · 22.11.2007, 04:18

Цитата:

Сообщение от Про%цент

ухахахаха. Еще один подковровый политолог. Типа я знаю, я подковерный. Так как я знаю чем отличаются империалисты регионального разлива от континентального. изыди нечистый.

кроме ухахахаха есть что сказать по делу?

**LowKick** · 22.11.2007, 05:18

Цитата:

Сообщение от neopagan

кроме ухахахаха есть что сказать по делу?

Что тебя конкретно интересует? здесь уже 100 раз обсуждали дагестанские события и долбить каждому залетному с нуля нет никакого желания. Прочитай тему от начала и тему про первомайск, буденовск, беслан.

Нападения на дагестан не было. чеченское государство не участвовало в дагестанской междуусобице. участие наших добровольцев было аналогично участию ваших казачих и др. северокавказских отрядов в гражданской войне в Грузии.

Nord · 22.11.2007, 07:42

"Ш.Басаев считает, что вывода российских войск из Чечни для прекращения войны недостаточно: «Россия должна заплатить нам компенсацию за нанесенный ущерб». Выступает за выход из состава России всех северокавказских республик и за создание единого горского государства. («Известия», 25 апреля 1996 г.)" (с)

**LowKick** · 22.11.2007, 07:48

Цитата:

Сообщение от Nord

"Ш.Басаев считает, что вывода российских войск из Чечни для прекращения войны недостаточно: «Россия должна заплатить нам компенсацию за нанесенный ущерб». Выступает за выход из состава России всех северокавказских республик и за создание единого горского государства. («Известия», 25 апреля 1996 г.)" (с)

правильно. поддерживал всех, кто стремится к деколонизации своих территорий, поэтому и пошел помогать западному дагестану.

Nord · 22.11.2007, 07:56

Цитата:

Сообщение от LowKick

правильно. поддерживал всех, кто стремится к деколонизации своих территорий, поэтому и пошел помогать западному дагестану.

Остается вопрос - а было ли восстание в самом Дагестане.....

**LowKick** · 22.11.2007, 08:29

Цитата:

Сообщение от Nord

Остается вопрос - а было ли восстание в самом Дагестане.....

ты реально задался этим вопросом ?
Ты в 98г. с новостями дружил*? Норд, ну можно на форуме читать другие посты помимо своих. не реально ведь каждому долбить одно и тоже по несколько страниц.

почитай отсюда http://www.amina.com/kamina/791320-928-show.html. там несколько страниц всего.
и особое внимание на этот пост

Talgat Sharipov · 22.11.2007, 08:54

А. Масхадов осудил Басаева за Дагестан, что он призывал Кремль к мирному разрешению этого конфликта, совместными усилиями.
Сколько было провокаций, со стороны Кремля? В группе, например Хаттаба, Бараева Арби, были засланные агенты, они приняли Ислам, понаехали из разных республик. Потом разоблачили и их расстреляли, кажется в Сержень-юрте. В Шелковском районе поймали группу, жителей этого района, кумыки, дагестанцы. У них было оружие. Занимались они грабежами, убивали русских проживавших в Чечне и конечно это списывали на чеченских боевиков. Это было в 1999 году, когда захватили эту группу. Можно привести много примеров, когда спецслужбами Ичкерии были захвачены члены группировок, за которыми стоял Кремль. Среди чеченцев тоже, были моменты, когда всячески пытали дискредитировать власть вайнахов. Например, Ибрагим Хултыгов, вчерашний глава Национальной Службы Безопасности. В первое время, он сажал за решетку вчерашних оппозиционеров, завгаевцев. Их, там избивали, сдирали с них большие суммы денег. А позже, этот Ибрагим Хултыгов, имея свой отряд в Ведено, воюевал на стороне российских войск. Еще оказалось, что он был причастен к похищениям людей. Вот такие люди и не дали чеченцам построить государство.

lamberd · 23.11.2007, 14:56

Цитата:

Сообщение от Arbat Hankarov

Лето-Осень 1999-го года. Поход за истиной или роковая ошибка? Могли ли мы предотвратить этот шаг? Если да, то почему не сделали этого? Я понимаю - глупо сейчас мусолить эту тему, ничего не вернешь. Просто хочется понять - почему?..

ни за какой истиной туда идти не могли,потому что там нет истины.не ее,не нечто похожего-чего можно искать в дагестане-ну подумайте-ЧЕГО в д а г е с т а н е е е........а предотвратить могли бы попробовать-сделать засаду по пути и уничтожить тех кто после переговоров с Волошиным во Франции летом 99-го,начал "операцию преемник"-для перехода власти от царя к кардиналу....

Otti · 24.11.2007, 03:49

Цитата:

Сообщение от lamberd

ни за какой истиной туда идти не могли,потому что там нет истины.не ее,не нечто похожего-чего можно искать в дагестане-ну подумайте-ЧЕГО в д а г е с т а н е е е........а

Цитата:

предотвратить могли бы попробовать-сделать засаду по пути и уничтожить тех

кто после переговоров с Волошиным во Франции летом 99-го,начал "операцию преемник"-для перехода власти от царя к кардиналу....

страшное дело...

Marvin · 24.11.2007, 03:55

Может, послушать, что про это говорил сам Шамиль Басаев (Шахид, иншаАллах!)?

********************************************
Андрей Бабицкий: Если позволишь, начну с Дагестана, потому что до сих пор это очень болезненные вопросы. Мне приходилось слышать не один раз, что ты принес войну на чеченскую землю.

Шамиль Басаев: Когда-то муллу Насреддина спросили: «Грех ли болтать о том, чего не знаешь?». Тогда мулла ответил: «Болтать не грех, было бы кому слушать». Люди слушают, поэтому многие и болтают чего не знают.

В Дагестане война началась от того, что она была подготовлена спецслужбами России. И в качестве начальной приманки, они заманили туда дагестанца Багауддина, который жил в Чечне, в Урус-Мартане как беженец, мухаджиром, как он себя называл. И начали приезжать к нему с весны по лето 1999 года разные делегации из Дагестана. И начали ему говорить, мол, давай возвращайся домой, в свой район. Вон, Карамахи, Чабанмахи – там тоже позволяем им жить по шариату, как они этого хотят, но главное – власть России признавайте. Вам ничего не говорят, чего ты там у чеченцев в гостях сидишь? Домой возвращайся. Кто тебя не устраивает, кто тебя держит, кто тебе не разрешает?

И вот на основе этого, под конец, он, – а мы его отговаривали в начале, – в конце июля ушел в Цумадинский район, это была его родина. И с ним человек где-то 200 дагестанцев, все ушли. Тогда они туда уже пришли, то следом сразу началась провокация. Они пошли со своим оружием, вещами, словом, насовсем ушли. Туда они подтянули милицию, еще десант и вроде ОМОН вызвали, но мелкие группы, как говорят, чтобы только раздразнить. Потом у них пару стычек произошло, и после этого крупные войсковые части подтянули, по горам десант посадили, и их окружили. И конкретно там уже бой начался, который был началом войны. И они к нам, ко мне и к Хаттабу, прислали людей, делегатов, и попросили помощь.

Мы собрались, все командиры, много собралось, совещание сделали – маджлис, и решили, что это наш долг – им помочь, и мы пошли. Через два дня, где-то около 15 амиров, мы пошли над Ансалтой, у нас там был пограничный пост, вагончик стоял на высоте. Поехали туда на машинах, сверху эту местность осмотрели один день. На второй день, был Ахмадов Хута, хороший муджахид, амир, с ним мы вдвоем поехали, маскировочные халаты одели, спустились вниз, посты там милицейские были, мы их проверили, пути, дороги, все облазили, все у них разведали и уже на третий день мы туда зашли. Мы план составили: отрезать дорогу Ботлих-Цумада, создать угрозу захвата Ботлиха, чтобы оттуда войска оттянуть.

Туда мы зашли порядка 500 человек. И еще отдельно три группы 150 человек – их мы послали через Шарой сверху, туда, в сторону окруженного Багауддина, чтобы они сверху десанта сели, чтобы делать на них давление, чтобы прорвать окружение. Через десять дней примерно, они вышли из окружения, потому что оттуда даже два десантных батальона вниз спустилось, у них была паника. Мы практически добились чего хотели. И как они вышли из окружения, через день мы оттуда ушли. Если бы мы хотели сделать «нападение на Дагестан», мы бы заранее подготовились, а не ждали, пока русские туда подтянут четыре батальона мотострелковых, два десантных батальона, еще перед этим рота была, еще артиллерия и ОМОН, СОБР, МВД, пока все эти силы туда не придут. У нас мобильность была. Ну, в общем, так пришли мы в Дагестан.

Потом пришли во второй раз, когда в Карамахи и Чабанмахи началась бойня. Правда, когда мы раньше в Ботлих зашли, я приехал домой, предварительно поручил своим заместителям созвать дагестанцев, карамахинцев и других, кто более или менее там был. И у меня дома мечеть была, там мы собрались, примерно через четыре или пять дней после того, как мы зашли в Ботлих. Собрал я их и сказал: «Давайте, так получилось, что все это началось, это целенаправленная работа русских, и если вы не подниметесь, то вас завтра раздавят». А карамахинцы сказали, что у них договор заключен со Степашиным, у них нейтралитет и все такое. Я сказал: это не нейтралитет, вас как жертвенных баранов сейчас просто раскормили. Поймите, завтра с вас начнут. На что они ответили, что не могут нарушить договора. Ну ладно, я говорю, мы же тоже не от хорошей жизни пошли, не можем мы так тупо сидеть.

Потом в Карамахи это началось. И карамахинцы к нам прислали делегацию, помощи просили. Сперва мы отказали им. У меня дома они были. Я сказал: «У вас же договор был со Степашиным. Если мы во второй раз если пойдем в Дагестан, то в Чечне точно война будет, точно русские зайдут. Тем более, мы вас предупреждали». Они ушли и через день опять пришли и сказали: помогите, у нас около 700 женщин и детей, русские их не выпускают, они их убивают, мужчины сражаются. Тогда мы опять посовещались. Через пару дней вот так практически операцию сделали. Многие предлагали в Хасавюрт зайти, и мы это могли сделать, но нам было невыгодно это делать, так как наша задача состояла в том, чтобы создать угрозу захвата Хасавюрта, чтобы с этого участка, от Карамахи и Чабанмахи русские силы на себя оттянуть, чтобы окружение ослабить там. Этого тоже мы добились. И причем, очень много оружия и боеприпасов взяли. Как только карамахинцы из окружения вышли, мы тоже через день ушли из Новолакского района.

Поэтому, когда в такой ситуации кто-то говорит, что я «войну занес», это всего лишь разговоры. Тем более что мне нужды нет оправдываться. Все факты были налицо. Вот сейчас у всех на слуху село Бороздиновка, это граница Чечни с Кизлярским районом. Вот недалеко от этого села Бороздиновка, в пяти километрах от границы, у нас стоял пост. В июне 1999 года российские войска атаковали бронетехникой этот пост. В результате убили одного пограничника, 5 ранили, захватили этот пост. И до самой войны больше не уходили оттуда. Вот это прямая агрессия. Или взять там же в горах, на границе с Ботлихским районом у нас Шаройский район, где есть село Гуни, рядом с которым шла дорога в Ботлих. Русские 15 км участка этой дороги захватили, рядом высадили десант, и 5 чеченцев, которые ехали туда, убили. Потом всю весну и лето в Шелковском районе, в степях, на БТРах солдаты заскакивали и грабили кошары. И при этом говорили: «Мы скоро вам покажем!».

И все это закончилось в соответствии со словами Лукина, который в Хасавюрте, после заключения договора, сказал: «Ничего, мы лет через пять окрепнем и покажем вам». Все так и случилось, все было подведено под эту цель. Просто, получается, что тот, у кого есть побольше информационной поддержки – тот и «прав». Но меня это особо не волнует".

**********************************
Полностью интервью здесь http://www.chechenpress.info/events/2005/08/17/06.shtml

22.11.2007, 07:42	#203
Nord Вес репутации: 3	"Ш.Басаев считает, что вывода российских войск из Чечни для прекращения войны недостаточно: «Россия должна заплатить нам компенсацию за нанесенный ущерб». Выступает за выход из состава России всех северокавказских республик и за создание единого горского государства. («Известия», 25 апреля 1996 г.)" (с) __________________ http://www.youtube.com/watch?v=xKIJXHu_ytM

24.11.2007, 03:55	#210
Marvin Вес репутации: 4	Может, послушать, что про это говорил сам Шамиль Басаев (Шахид, иншаАллах!)? ****************************************** Андрей Бабицкий: Если позволишь, начну с Дагестана, потому что до сих пор это очень болезненные вопросы. Мне приходилось слышать не один раз, что ты принес войну на чеченскую землю. Шамиль Басаев: Когда-то муллу Насреддина спросили: «Грех ли болтать о том, чего не знаешь?». Тогда мулла ответил: «Болтать не грех, было бы кому слушать». Люди слушают, поэтому многие и болтают чего не знают. В Дагестане война началась от того, что она была подготовлена спецслужбами России. И в качестве начальной приманки, они заманили туда дагестанца Багауддина, который жил в Чечне, в Урус-Мартане как беженец, мухаджиром, как он себя называл. И начали приезжать к нему с весны по лето 1999 года разные делегации из Дагестана. И начали ему говорить, мол, давай возвращайся домой, в свой район. Вон, Карамахи, Чабанмахи – там тоже позволяем им жить по шариату, как они этого хотят, но главное – власть России признавайте. Вам ничего не говорят, чего ты там у чеченцев в гостях сидишь? Домой возвращайся. Кто тебя не устраивает, кто тебя держит, кто тебе не разрешает? И вот на основе этого, под конец, он, – а мы его отговаривали в начале, – в конце июля ушел в Цумадинский район, это была его родина. И с ним человек где-то 200 дагестанцев, все ушли. Тогда они туда уже пришли, то следом сразу началась провокация. Они пошли со своим оружием, вещами, словом, насовсем ушли. Туда они подтянули милицию, еще десант и вроде ОМОН вызвали, но мелкие группы, как говорят, чтобы только раздразнить. Потом у них пару стычек произошло, и после этого крупные войсковые части подтянули, по горам десант посадили, и их окружили. И конкретно там уже бой начался, который был началом войны. И они к нам, ко мне и к Хаттабу, прислали людей, делегатов, и попросили помощь. Мы собрались, все командиры, много собралось, совещание сделали – маджлис, и решили, что это наш долг – им помочь, и мы пошли. Через два дня, где-то около 15 амиров, мы пошли над Ансалтой, у нас там был пограничный пост, вагончик стоял на высоте. Поехали туда на машинах, сверху эту местность осмотрели один день. На второй день, был Ахмадов Хута, хороший муджахид, амир, с ним мы вдвоем поехали, маскировочные халаты одели, спустились вниз, посты там милицейские были, мы их проверили, пути, дороги, все облазили, все у них разведали и уже на третий день мы туда зашли. Мы план составили: отрезать дорогу Ботлих-Цумада, создать угрозу захвата Ботлиха, чтобы оттуда войска оттянуть. Туда мы зашли порядка 500 человек. И еще отдельно три группы 150 человек – их мы послали через Шарой сверху, туда, в сторону окруженного Багауддина, чтобы они сверху десанта сели, чтобы делать на них давление, чтобы прорвать окружение. Через десять дней примерно, они вышли из окружения, потому что оттуда даже два десантных батальона вниз спустилось, у них была паника. Мы практически добились чего хотели. И как они вышли из окружения, через день мы оттуда ушли. Если бы мы хотели сделать «нападение на Дагестан», мы бы заранее подготовились, а не ждали, пока русские туда подтянут четыре батальона мотострелковых, два десантных батальона, еще перед этим рота была, еще артиллерия и ОМОН, СОБР, МВД, пока все эти силы туда не придут. У нас мобильность была. Ну, в общем, так пришли мы в Дагестан. Потом пришли во второй раз, когда в Карамахи и Чабанмахи началась бойня. Правда, когда мы раньше в Ботлих зашли, я приехал домой, предварительно поручил своим заместителям созвать дагестанцев, карамахинцев и других, кто более или менее там был. И у меня дома мечеть была, там мы собрались, примерно через четыре или пять дней после того, как мы зашли в Ботлих. Собрал я их и сказал: «Давайте, так получилось, что все это началось, это целенаправленная работа русских, и если вы не подниметесь, то вас завтра раздавят». А карамахинцы сказали, что у них договор заключен со Степашиным, у них нейтралитет и все такое. Я сказал: это не нейтралитет, вас как жертвенных баранов сейчас просто раскормили. Поймите, завтра с вас начнут. На что они ответили, что не могут нарушить договора. Ну ладно, я говорю, мы же тоже не от хорошей жизни пошли, не можем мы так тупо сидеть. Потом в Карамахи это началось. И карамахинцы к нам прислали делегацию, помощи просили. Сперва мы отказали им. У меня дома они были. Я сказал: «У вас же договор был со Степашиным. Если мы во второй раз если пойдем в Дагестан, то в Чечне точно война будет, точно русские зайдут. Тем более, мы вас предупреждали». Они ушли и через день опять пришли и сказали: помогите, у нас около 700 женщин и детей, русские их не выпускают, они их убивают, мужчины сражаются. Тогда мы опять посовещались. Через пару дней вот так практически операцию сделали. Многие предлагали в Хасавюрт зайти, и мы это могли сделать, но нам было невыгодно это делать, так как наша задача состояла в том, чтобы создать угрозу захвата Хасавюрта, чтобы с этого участка, от Карамахи и Чабанмахи русские силы на себя оттянуть, чтобы окружение ослабить там. Этого тоже мы добились. И причем, очень много оружия и боеприпасов взяли. Как только карамахинцы из окружения вышли, мы тоже через день ушли из Новолакского района. Поэтому, когда в такой ситуации кто-то говорит, что я «войну занес», это всего лишь разговоры. Тем более что мне нужды нет оправдываться. Все факты были налицо. Вот сейчас у всех на слуху село Бороздиновка, это граница Чечни с Кизлярским районом. Вот недалеко от этого села Бороздиновка, в пяти километрах от границы, у нас стоял пост. В июне 1999 года российские войска атаковали бронетехникой этот пост. В результате убили одного пограничника, 5 ранили, захватили этот пост. И до самой войны больше не уходили оттуда. Вот это прямая агрессия. Или взять там же в горах, на границе с Ботлихским районом у нас Шаройский район, где есть село Гуни, рядом с которым шла дорога в Ботлих. Русские 15 км участка этой дороги захватили, рядом высадили десант, и 5 чеченцев, которые ехали туда, убили. Потом всю весну и лето в Шелковском районе, в степях, на БТРах солдаты заскакивали и грабили кошары. И при этом говорили: «Мы скоро вам покажем!». И все это закончилось в соответствии со словами Лукина, который в Хасавюрте, после заключения договора, сказал: «Ничего, мы лет через пять окрепнем и покажем вам». Все так и случилось, все было подведено под эту цель. Просто, получается, что тот, у кого есть побольше информационной поддержки – тот и «прав». Но меня это особо не волнует". ******************************** Полностью интервью здесь http://www.chechenpress.info/events/2005/08/17/06.shtml __________________ Aquila non captat muscas

22.11.2007, 08:54	#207
Talgat Sharipov Вес репутации: 0	А. Масхадов осудил Басаева за Дагестан, что он призывал Кремль к мирному разрешению этого конфликта, совместными усилиями. Сколько было провокаций, со стороны Кремля? В группе, например Хаттаба, Бараева Арби, были засланные агенты, они приняли Ислам, понаехали из разных республик. Потом разоблачили и их расстреляли, кажется в Сержень-юрте. В Шелковском районе поймали группу, жителей этого района, кумыки, дагестанцы. У них было оружие. Занимались они грабежами, убивали русских проживавших в Чечне и конечно это списывали на чеченских боевиков. Это было в 1999 году, когда захватили эту группу. Можно привести много примеров, когда спецслужбами Ичкерии были захвачены члены группировок, за которыми стоял Кремль. Среди чеченцев тоже, были моменты, когда всячески пытали дискредитировать власть вайнахов. Например, Ибрагим Хултыгов, вчерашний глава Национальной Службы Безопасности. В первое время, он сажал за решетку вчерашних оппозиционеров, завгаевцев. Их, там избивали, сдирали с них большие суммы денег. А позже, этот Ибрагим Хултыгов, имея свой отряд в Ведено, воюевал на стороне российских войск. Еще оказалось, что он был причастен к похищениям людей. Вот такие люди и не дали чеченцам построить государство.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте