Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Мир знаний > Экономика и Бизнес

Экономика и Бизнес Всё об экономике, бизнесе, финансах: новости, создание и развитие компаний, маркетинг, налоги. Обмен опытом успешного ведения бизнеса.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2007, 16:52   #61
ados
 
Аватар для ados
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
закрыли вопрос про туземцев?
Для меня, человека знающего имена семи праотцов, такого вопроса и не стояло. Закрывай если он есть.



Цитата:
Охотно верю. Больше того, по секрету скажу - я считаю это самой большой "угрозой" России. Примерно как пять дивизий. Или шесть. Если мерять "в саблях".
Незнаю, что это означает для России, для меня это означает большую радость и надежду, вкупе с надеждой на молодежь, волей судьбы и стараниями РФ попавшей за рубеж.


Цитата:
"Гладко было на бумаге..."
Гладкость на бумаге, не означает обязательных проблем при реализации теории на практике. Грамотность и компетентность помноженные на честность и серьёзность намерений позволят решить эту задачу. В наличае всех этих компонентов в нужный момент, я не сомневаюсь абсолютно. Я просто не вижу проблемы, сделать это гладко на практике. Никакой!
Цитата:
А я вот тут мнение авторитетного на форуме человека приведу, можно?
Хотя мне кажется, что Шушу все-таки ошибается. Или это непонятная мне женская логика (или чутьё).
Мнение Шушу, на самом деле авторитетно и, что очень важно, это мнение человека любящего свою родину, знающего о проблемах своей родины не из газет или рассказов знакомых. Шушу имеет право "в сердцах" говорить о недостатках своей родины, она об этом и говорит. Отрицать существования такого порочного явления как коррупция не стану, просто увеличу список, который я надеюсь не в чьих глазах не возглавляет ЧР, двумястами с лишком государствами, имеющих это явление в разной мере. Предполагаю, что на лидерство в этом списке нам расчитывать не приходится. Да она естьи пока крепка,но где нет?

Цитата:
Если серьезно, то деньги и в самом деле не проблема. Когда есть репутация и стабильность. В данной ситуации в Чечне кроме России вряд ли кто работать будет (под Россией я имею в виду всех бизнесменов - многие из которых "нерусские" как раз .... прошу обращать внимание на кавычки!). Ну может быть еще украинец Ахметов ... Насчет Ракушек всяких и БиПи я сильно сомневаюсь. Им и на Сахалине шуток хватает.
Тем не менее - деньги будут. НО! Чьи деньги - того и нефть. Это мне подсказывает суровый закон жизни. Плюс чутьё (я же - пессимист).
При любых разкладах Иванов, нефть будет принадлежать государству и через него народу. Нехочу углубляться в технические детали этих процессов. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!!! Я не невежественный революцианер- большевик, Иванов, и не собираюсь экономические вопросы решать с помощью муазера. Просто не хочется обсуждать проблему которой не существует. Это называется рабочими вопросами, для их решения нужна компетентность и всё о чём я говорил выше. Без проблем!


Цитата:
Все зависит от того, сколько будут платить. Я свои интеллект дешево не уступлю
Много пока предложить не могу. Бонус в виде простреленной нефтяной трубы и бесплатной 20 л. канистры устроит?

Цитата:
Я человек конкретный. Давай сначала точно определим, кто присосался. Тогда можно будет думать над позициями. Зачем зря шашками краску на танках царапать?
Я тебе уже говорил. ОАО "Роснефть", ген директор помоему Багданчик, близкий человек ВВП, серьёзная компания, серьёзный человек, но тут тоже не мальчики. Вопрос будет решен в пользу народа ЧР.


Цитата:
Я за себя лично только отвечать могу. Поэтому скажу так.
Я лично ничего от "вас" не хочу.
Ты меня попроси помочь - я помогу. Без вопросов.
Если что неясно или кажется, что я не так глянул - спроси спокойно. Я отвечу.
Если на ногу я наступил - извинюсь. Я когда задумываюсь или там на звезды смотрю - могу по неосторожности.
Если считаешь, что я что-то тебе должен - иди в ж..у.
Если хочешь помахать кулаками у меня перед лицом - не обессудь, я ломом огрею без всяких реверансов и "атайдите пажааласта".
В общем - сторонник мирного сосуществование.
Нормальная позиция.
Цитата:
Это как-то звучит по револьюцонному. БелыйТигр с Украины предложил проще - подарите газ.
Я даже могу предположить, что отдадут по акту, с баланса на баланса 51% акций. И даже шакаладку в виде бонуса. Только окажется, что там только старые ведра на балансе...
Я не насмехаюсь, но вопрос собственности - он сильно болезненный. Поэтому мне такое решение - возвратить - кажется маловероятным.
Не звучит это революционно. Отдадут по акту 51% акций. Что на баллансе то и наше, ведра так вёдра, недра так недра.
Цитата:
да вроде я не жалуюсь ни на что. Но все равно спасибо.
Незачто. Не хворай.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 17:20   #62
иванов
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
1) передел собственности не отмечен в истории в нефтяной отрасли Чечни.

2) после развала СССР чеченской нефтянкой владело правительство непризнаной чеченской республики. доходы от реализации нефти и газа направлялись в том числе на реализацию в республике социальной политики. по данным некоторых скептиков, некоторая доля средств оседала также и в карманах государственных чиновников.

3) в настоящее время чеченская нефтянка пренадлежит государственной компании рф.

еще вопросы будут?
Когда я говорил "краткая история", я не имел в виду ТАК кратко.
Речь идет о суммах в миллиарды долларов - а за такие деньги драка может получиться неслабая

Объясняю на примере.
Предположим, Чечня - самостоятельное государство. Предположим, что передали с баланса на баланс 100% нефтянки. После праздничного банкета стали качать нефть и гнать её покупателю. И тут вдруг окзывается, что у Грознефти есть 10.000.000.000 долга перед фирмой "Ведра и лопаты Лтд" из Мухосранска. Всего одна строчка в балансе - за купленное в тыща девятьсот цатом году ведро (с ручкой). В связи с чем вся нефть поступает в покрытие того долга (по решению райнного суда города Женевы).

Я бухучет немножко понимаю - поэтому такой въедливый. Потому что свобода - это свобода. А бизнес - это бизнес. Независимый, но без штанов - крайне неприятное зрелище.
И пока мне не ясно, откуда такая уверенность, что кто-то отдаст "вам" свои штаны.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 17:32   #63
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
Когда я говорил "краткая история", я не имел в виду ТАК кратко.
Речь идет о суммах в миллиарды долларов - а за такие деньги драка может получиться неслабая

Объясняю на примере.
Предположим, Чечня - самостоятельное государство. Предположим, что передали с баланса на баланс 100% нефтянки. После праздничного банкета стали качать нефть и гнать её покупателю. И тут вдруг окзывается, что у Грознефти есть 10.000.000.000 долга перед фирмой "Ведра и лопаты Лтд" из Мухосранска. Всего одна строчка в балансе - за купленное в тыща девятьсот цатом году ведро (с ручкой). В связи с чем вся нефть поступает в покрытие того долга (по решению райнного суда города Женевы).

Я бухучет немножко понимаю - поэтому такой въедливый. Потому что свобода - это свобода. А бизнес - это бизнес. Независимый, но без штанов - крайне неприятное зрелище.
И пока мне не ясно, откуда такая уверенность, что кто-то отдаст "вам" свои штаны.
Иван, не говори глупостей, а то не возьмут даже учетчиком в бригаду свекловодов. На "ведро с ручкой" есть ответ - целое море качественнейшей в мире нефти, выкачанной Россией из Чечни начиная (Адос меня поправит если ошибусь в дате) с семидесятых годов 19 века. Вам век не расплатиться за этот элементарный грабеж наших недр.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 17:49   #64
иванов
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
иванов,
2) чьи-деньги того и нефть, говоришь ты, получается у русских почти нет своей нефти....
Получается....
Но мы сейчас говорим про чеченскую нефть.

Цитата:
3) мы лично от ивановых ничего не хотим.
мы не просим у ивано помощи.
мы не имеем вопросов к иванам, только бы убрались к черту.
если иван наступит нам на ногу и не извиниться, он сразу получит в рыло.
мы считаем что иваны должны оставить нас в покое. иваны считают иначе, поэтому вот уже много лет посылают своих верных псов "гасить долг"
мы хотим сосуществовать с иванАми мирно. и желательно в разных странах.
мы не считаем мирным сосуществование, достигнутое силовыми методами, по-нашему мнению, иваны хотят быть милыми насильно.

как ты считаешь - мы имеем право?
Лично я считаю, что да.

PS. Про американцев - как-то непатриотично звучит. Я так понимаю, что это личное мнение?
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 17:54   #65
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
Когда я говорил "краткая история", я не имел в виду ТАК кратко.
Речь идет о суммах в миллиарды долларов - а за такие деньги драка может получиться неслабая

Объясняю на примере.
Предположим, Чечня - самостоятельное государство. Предположим, что передали с баланса на баланс 100% нефтянки. После праздничного банкета стали качать нефть и гнать её покупателю. И тут вдруг окзывается, что у Грознефти есть 10.000.000.000 долга перед фирмой "Ведра и лопаты Лтд" из Мухосранска. Всего одна строчка в балансе - за купленное в тыща девятьсот цатом году ведро (с ручкой). В связи с чем вся нефть поступает в покрытие того долга (по решению райнного суда города Женевы).

Я бухучет немножко понимаю - поэтому такой въедливый. Потому что свобода - это свобода. А бизнес - это бизнес. Независимый, но без штанов - крайне неприятное зрелище.
И пока мне не ясно, откуда такая уверенность, что кто-то отдаст "вам" свои штаны.
ответ краток: долгов у Грознефти не было. у тебя другая информация?
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 17:59   #66
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от иванов
Получается....
Но мы сейчас говорим про чеченскую нефть.
но мы и про "русскую" нефть будем говорить. и будем не потому что тебе неудобно "ковыряться" в своем глазу.


Цитата:
Лично я считаю, что да.

PS. Про американцев - как-то непатриотично звучит. Я так понимаю, что это личное мнение?
нет, это не личное мнение -это мой ответ на твои прозрачные намеки на "россия ваше все". я и почти 99 процентов моих соотечественников уверены - вы наш бич.
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 18:09   #67
ados
 
Аватар для ados
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
Когда я говорил "краткая история", я не имел в виду ТАК кратко.
Речь идет о суммах в миллиарды долларов - а за такие деньги драка может получиться неслабая

Объясняю на примере.
Предположим, Чечня - самостоятельное государство. Предположим, что передали с баланса на баланс 100% нефтянки. После праздничного банкета стали качать нефть и гнать её покупателю. И тут вдруг окзывается, что у Грознефти есть 10.000.000.000 долга перед фирмой "Ведра и лопаты Лтд" из Мухосранска. Всего одна строчка в балансе - за купленное в тыща девятьсот цатом году ведро (с ручкой). В связи с чем вся нефть поступает в покрытие того долга (по решению райнного суда города Женевы).
Иванов, не предположим. Хотя предположить можно и не только это, всё зависит от фантазии предпологающего. Я предположу следующее: Фирма "Ведра и лопаты Лтд" из Мухосранска должна Грознефти 10.000.000.000, а мне лично ещё 10.000.000.000 и что дальше? Не должна Грознефть образованная в 1922 году фирме "Ведра и лопаты Лтд" из Мухосранска, это тебе не котора "Рога и копыта", не пытайся представить нас как несмышлённых котят. Люди общающиеся с тобой имеют представление о бухгалтерских баллансах и прочем.

Цитата:
Я бухучет немножко понимаю - поэтому такой въедливый. Потому что свобода - это свобода. А бизнес - это бизнес. Независимый, но без штанов - крайне неприятное зрелище.
И пока мне не ясно, откуда такая уверенность, что кто-то отдаст "вам" свои штаны.
Ну о том, что мы тоже арифметику изучали я уже говорил, правда ты не внемлешь. Касаемо своих штанов. Иванов, ты или издеваешься или глухой и слепой или дурак. Как это мои штаны могут принадлежать комуто. Я подчеркиваю -мои штаны. Ты что не понимаешь этого. Чеченская нефть, добываемая на территории Чеченской республики. Ты слышал где-либо о существовании н территории РФ, Британской или Американской нефти? Снова начинаю склоняться к тому, что ты или сам дурак или нас за дураков держишь. Веди достойную полемику.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 22:51   #68
иванов
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ados Посмотреть сообщение
Никакого передела небыло.
После развала СССР, управлять процессами, как и во времена СССР, продолжала государственная компания ОАО "Грознефть", акции принадлежали государству в лице правительства республики. В период независимости была созданна нефтяная компания "Юнко" руководил которой З.Бажаев погибший вместе с А.Боровиком. Компания всегда принадлежала государству, если ты интересуешься тем, были ли частные интересы. Так продолжается и по сей день.
То есть нефтянная отрасль находится в руках Грознефти, а та, в свою очередь, находится в руках правительства республики (то есть народа)?

Цитата:
Сообщение от amerikanec
3) в настоящее время чеченская нефтянка пренадлежит государственной компании РФ.
Оставим пока в стороне вопрос о способе передачи "штанов".
Мне пока не ясно, кому же фактически и юридически(это таки разные вещи) принадлежит нефтянка в Чечне.
Если Роснефть владеет 51% Грознефти, то 49% принадлежит Кадырову (он же теперь правительство)?
А как 51% попал Роснефти, если Грознефть образованна в 1922 году, никакого передела не было и долгов у Грознефти тоже не имеется (как утверждают ados и amerikanec)?

А вот на сайте Роснефти говорится
"ОАО «Грознефтегаз» — нефтегазодобывающее предприятие Компании, ведущее свою деятельность в Чеченской Республике в Южном Федеральном округе РФ. Предприятие было создано в 2000 году и за прошедшее с тех пор время увеличило объем добычи в 27,5 раза."

Цитата:
Ты слышал где-либо о существовании н территории РФ, Британской или Американской нефти?
Угу. ЮКОС, например. Там кого только не было в акционерах (кроме широко известного з/к). А при Боре (просиди он еще немножко на троне) слили бы всё. Недорого.

Сахалин -1
* 20% — ОАО «НК «Роснефть»;
* 30% — Exxon Neftegaz Limited;
* 30% — Sodeco;
* 20% — ONGC Videsh Limited.

Все в этом мире продается и покупается. Или отбирается. Но чтобы отдать или подарить?


Для справки - Правление Роснефти

Сергей Богданчиков
Президент ОАО «НК «Роснефть», Председатель Правления ОАО «НК «Роснефть»

Сергей Кудряшов
Первый вице-президент ОАО «НК «Роснефть»

Анатолий Барановский
Вице-президент ОАО «НК «Роснефть»

Степан Землюк
Вице-президент ОАО «НК «Роснефть»

Сун Не Ким
Главный бухгалтер ОАО «НК «Роснефть»

Питер О’Браен

Руководитель группы финансовых советников при Президенте ОАО «НК «Роснефть» в ранге вице-президента

Ризо Турсунов
Вице-президент ОАО «НК «Роснефть»

Сергей Караганов
Вице-президент ОАО «НК «Роснефть»

Что-то мне говорит, что эти дяденьки не только зарплату имеют от Роснефти...


PS. Если от того, что я дурак, улучшается аппетит - то мне не жалко, валяйте.
Предложение о работе вынужден отклонить. Хлопотно это - на кухне перегонять нефть в бензин, да еще для двух машин. Мы с женой бензин на заправке привыкли покупать. Привычка - страшное дело...
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 00:59   #69
ados
 
Аватар для ados
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
То есть нефтянная отрасль находится в руках Грознефти, а та, в свою очередь, находится в руках правительства республики (то есть народа)?
Нет, мы желаем чтобы так было. Сейчас 51% находится у Роснефти о чём ты пишешь ниже.



Цитата:
Оставим пока в стороне вопрос о способе передачи "штанов".
Мне пока не ясно, кому же фактически и юридически(это таки разные вещи) принадлежит нефтянка в Чечне.
Если Роснефть владеет 51% Грознефти, то 49% принадлежит Кадырову (он же теперь правительство)?
А как 51% попал Роснефти, если Грознефть образованна в 1922 году, никакого передела не было и долгов у Грознефти тоже не имеется (как утверждают ados и amerikanec)?
Прокомментировать возвращение "Роснефти" в Чечню корреспонденту "Сегодня" МИЛАНЕ ДАВЫДОВОЙ согласился президент компании СЕРГЕЙ БОГДАНЧИКОВ. - Сергей Михайлович, что изменится после передачи акций "Грознефти" в управление "Роснефти"? - Насколько я понимаю, речь идет не о передаче акций, а о передаче лицензий на месторождения, которые в прошлом находились в эксплуатации "Грознефти". У самой "Грознефти" никогда не было акций, так как компания полностью принадлежала государству и не акционировалась. Получив лицензии на месторождения, мы сможем работать в Чечне на законных основаниях.
Цитата:
А вот на сайте Роснефти говорится
"ОАО «Грознефтегаз» — нефтегазодобывающее предприятие Компании, ведущее свою деятельность в Чеченской Республике в Южном Федеральном округе РФ. Предприятие было создано в 2000 году и за прошедшее с тех пор время увеличило объем добычи в 27,5 раза."
Даже нехочится возиться. Иванов всё ты понимаешь, всё есть в инете, просто создаёшь спор на пустом месте. Ковыряешься в цифрах, зачем тебе это когда Чеченская нефть всё равно будет принадлежать республике.


http://russiantext.com/dengi/local/img01/R6022.html
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 03:02   #70
иванов
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ados Посмотреть сообщение
Сейчас 51% находится у Роснефти о чём ты пишешь ниже.
Извиняюсь, но про 51% не я писал
Цитата:
Сообщение от Levi's 501 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю,поле первой войны была создана нефтяная компания Ченеко.Она заключала договора.Возглавлял её/если не ошибаюсь/Бажаев/который погиб с Баровиком/.А во вторую войну уже Роснефть стала распоряжатся нефтемыми запассами.Ей принадлежит 51%.акции.Как гос.компания она стала хозяином на нефтяном рынке республике,не платя даже налогов в местную казну.
отсюда и возникли непонятки...
хотя один раз ответ был почти точным (но его было плохо слышно)
Цитата:
Сообщение от ados Посмотреть сообщение
Хозяином той нефтянки, которая находится на территории ЧР, силовым путём стало руководство РФ, посредством ОАО "Роснефть". Доступным языком, была проведена рейдерская операция с привлечением силовых структур.
Это совпадает с текстом на сайте Роснефти - о создании в 2000 году Грознефтегаза.

То есть юридически Грознефтегаз - часть Роснефти. Которая "подобрала" Грознефть из-за лицензий.
Как я понимаю, юридически это выглядело как покупка публичной компанией Роснефть компании Грознефть у государства .

Это - не буквоедство (да и до сего момента я в самом деле был не в теме).
Дело в том, что вот этот товарисч

Ханс Йорг Рудлофф
Независимый член Совета директоров ОАО «НК «Роснефть», председатель Комитета по аудиту, член Комитета по кадрам и вознаграждениям

Родился в 1940 году. В 1965 году окончил экономический факультет Бернского университета.
С 2002 года — председатель Правления банка Barclays Capital.
С 2006 года — член Совета директоров ОАО «НК «Роснефть».

входит в совет диекторов не за умные глаза. А за долю, которой владеет Барклай Капиталз в Роснефти.
Сколько там еще неведомых "барклаев" - я не знаю. Но догадываться могу.
Так вот, у них могут быть очень серьезные возражения по поводу возврата Грознефтегаза обратно. И у них есть возможности свое мнение отстаивать.
Но за деньги, я думаю, уступят... они же европейцы! Да и танки у них далеко.

Тем не менее, абстрагируясь от трудностей возврата стыренного, хочу задать следующий вопрос (плавно переходящий к политике).

Цитата:
Вернуть законному владельцу, те. народу ЧР.
В лице кого?
Я довольно неплохо представляю "передачу" народу. Путем выдачи ваучеров-фантиков.
Правительству? Передать Кадырову? Другого то правительства нету пока.

Это я к тому, что лозунг "земля - крестьянам, фабрики - рабочим" звучит хорошо. На практике выходит по разному.

Передать каким образом? Отобрать? Так "барклаевцы" - это не не мелкая контора "Нога". Они свои деньги все равно взыщут.
Пусть Россия заплатит? Интересно посмотреть на того российского политика, кто вставит этот лозунг в свою программу...

Я может и пропустил чего, но вроде Кадыров не проявляет особой активности по возврату нефти народу. Не хочет рисковать?

То есть пока кроме чистых лозунгов я не вижу реальных вариантов "передачи нефти народу". Зато помню, сколько народа убито за черное золото. И не "русские" в этом тому причиной.

Цитата:
Даже нехочится возиться. Иванов всё ты понимаешь, всё есть в инете, просто создаёшь спор на пустом месте. Ковыряешься в цифрах, зачем тебе это когда Чеченская нефть всё равно будет принадлежать республике.
ados, я же не заставляю никого возить ся. Не сравниваю, кто умнее и благороднее. Мне просто кажется, что обсуждать взаимоотношения Чечни и России без "русских" можно...но глупо. Хотя и приятнее, наверно. Все друг с другом согласны.

Цитата:
я и почти 99 процентов моих соотечественников уверены - вы наш бич.
Цитата:
Вам век не расплатиться за этот элементарный грабеж наших недр
Цитата:
многих сегодняшних проблем не было, если бы "иваны по происхождению", являясь нормальными людьми, не впрягались в драку ....
Но в общении с чеченцами они все почему-то сплачиваются в единое (не скажу "стадо", чтобы не забанили ненароком).
Интересно, молодой и энергичный ректор ГНИ тут тоже пишет? Или прилагает серьезные усилия, дающие результаты?
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.