Элистанжхо

1999 г. Дагестан. Мовлади: "Или мы будем строить заводы как говорят наши начальники или мы мусульмане 20 века первые нападем на кяфира и первые начнем их убивать".


Кащунство, преступление, предательство, провокация.

__________________
Ичкерийн Президент Аслан Масхадов, Дал Г1азот къобал дойл хьан!

кадировец

Брат Элистанжхо )))) мы за 100 лет 1-ми нападали на каферов ..... сказывается не имение практике в этом ... давно не практиковались .... надо же было начать , попробовать , как говориться в бою проверить тактику и дух бойцов ..... вот проверили ... запомнили , поняли .....

обидно конечно ...... успокаиваюсь тем что то что уже произошло , не могло не произойти , Аллах предопределил , а мы всего лишь показали кто на что готов в этой ситуации ...

Все дружно обломались , ОТТИ уж пояснил чтоб не делали из этого "шоу" , это всех касается , мы тут разделились , но спросите у других национальностей или у тех же русаков , для них мы все на одно лицо , кто был по какие стороны им без разницы , они делают оценку как 3-я сторона ...... им / другим то вы что будете рассказывать ... ???? им то мы одно , все виноваты ... все виноваты ....все виноваты.....все виноваты....все виноваты.....все виноваты.....все виноваты....все виноваты.....все виноваты.....все виноваты....все виноваты....все виноваты....

__________________
Борз , Ангар, Абу-мухаммад , Саид- мохмад , дукх дахарш цIа дуьйл , тхо кхи вуо лелар дац шун..Бисмилляхь Вежарий цIа дуьйл !!!!

"Хьа вол на базу, йов! "

Flash

Ну хорошо, объясню как понимаю что это за зверь такой аудио-файл)
Аудио-файл , это такая штука, которая создаётся с помощью...эээ..., ну например, сайта "рапида". Заливаешь в него то на что ты хочешь получить ссылку и раздаёшь кому хотел. Получивший кликает на ту самую ссылку и слушает ушами то, что ты ему предложил)
Отти, ты тоже не слышал? ))

Элистанжхо

брат кадировец, суна дукъ веш вол ваш!!!
Смотри сюда, очень интересное мнение:
Никита Белоголовцев: Но ведь для второй-то войны был совершенно четкий и понятный повод – вторжение в Дагестан.
Гейдар Джемаль: Но это было не вторжение в Дагестан.
Никита Белоголовцев: А что это было? Это был миф о вторжении в Дагестан?
Гейдар Джемаль: Минутку. Масхадов вторгался в Дагестан?
Никита Белоголовцев: Масхадов поддерживал людей, которые вторгались в Дагестан.
Гейдар Джемаль: Нет, он не поддерживал. Туда вторгались люди, которые получили задание из Кремля, а именно, конкретно от Березовского, который был тогда всемогущим в Кремле человеком.
Никита Белоголовцев: А зачем они получили это задание?
Гейдар Джемаль: А вот именно для того чтобы развязать вторую войну
Никита Белоголовцев: А почему Масхадов, который был тогда главой республики, этих людей не мог удержать? Его республика, его люди, его танки, его БТРы и автоматы.
Гейдар Джемаль: Нет, это все не так. Все гораздо сложнее, потому что, давайте вспомним 1996 год, Чечня, после того как моджахеды спустились с гор и взяли Грозный, получила отложенный статус. Что такое «отложенный статус»? Это обман народа, потому что население думает, что оно получило независимость, а общественное мнение мира и России считает, что это по-прежнему 89-ый регион Российской Федерации, и вот отсюда и идут все конфликты. То есть чеченцы думают, что они независимые, а все вокруг них считают, что это автономная республика Российской Федерации.
Никита Белоголовцев: А Дагестан тут причем?
Гейдар Джемаль: А в Дагестан, во-первых, пошли не Басаев с Хаттабом, а зашел туда дагестанский «Джамат», возглавляемый выходцами из Дагестана, беженцами-эмигрантами на территории Чечни…
Никита Белоголовцев: А солдаты, техника и амуниция у него откуда были?
Гейдар Джемаль: Какие солдаты? Какая техника?
Никита Белоголовцев: Но не один же он туда вошел?
Гейдар Джемаль: У него было 300 автоматчиков дагестанцев.
Никита Белоголовцев: А они где до этого жили – в Чечне или в Дагестане?
Гейдар Джемаль: До этого в Чечне, как эмигранты.
Никита Белоголовцев: Хорошо. А почему чеченцы допустили это? Почему Басаев, почему Хаттаб и Масхадов это допустили? Почему они этим людям дали оружие и почему они пустили их в Дагестан? Скажите, вот, допустим, вы – Аслан Масхадов, и вы знаете, что есть 300 дагестанцев, живущих у вас на правах беженцев, эмигрантов…
Гейдар Джемаль: Нет, ну, конечно же, Масхадов был против этого. Они был всеми силами за сохранение отношений с Москвой.
Никита Белоголовцев: Но что значит «всеми силами»? Если бы «всеми силами», то он бы как Аушев этих людей просто не пускал, просто бы положил этих людей на границе из пулемета.
Гейдар Джемаль: Да, но после этого его бы снесли мгновенно.
Никита Белоголовцев: Кто бы его снес?
Гейдар Джемаль: Нет, ну как он смог бы положить 300 дагестанцев?
Никита Белоголовцев: А сколько бойцов было у Басаева? У Хаттаба сколько было?
Гейдар Джемаль: А Хаттаб и Басаев не имеют никакого отношения к Масхадову. Масхадов – это официальный президент…
Никита Белоголовцев: А кто реально руководил республикой?
Гейдар Джемаль: В том-то и дело, что ей никто не руководил, потому что это было специально создано Москвой, чтобы она имела отложенный статус.
Никита Белоголовцев: А у кого была реальная власть в Чечне? Кто карал, кто мирил?
Гейдар Джемаль: Да ни у кого не было. У провокаторов, у силовой агентуры, которая, так сказать, создавала конфликты, провокации, напряжение, создавала всеми силами предпосылки для нового вторжения, для новой войны. И это было видно уже в 1996 году.
Никита Белоголовцев: А чем Хаттаб и Басаев занимались в то время в Чечне?
Гейдар Джемаль: Они пытались выстроить независимые республики. Тем же, чем сейчас занимается Багапш и Кокойты.
Никита Белоголовцев: Хорошо, давайте тогда послушаем звонок к нам в студию.
Александр: Здравствуйте. Меня зовут Александр, я звоню из Сибири. Уважаемый Гейдар, согласны ли вы с бытующим сейчас международным мнением, что, в принципе, на данный момент война на этой территории выгодна обеим сторонам – и России, и блоку НАТО, США?
Гейдар Джемаль: Она выгодна Соединенным Штатам, она не выгодна Европе, потому что блок НАТО – это композитное понятие. Вообще, НАТО – это прикрытие для американской оккупации европейской земли. Поэтому данная ситуация выгодна США и совершенно невыгодна европейцам, чтобы была дестабилизация хоть на Балканах, хоть на Кавказе. Она невыгодна так же и для России, но я не смешиваю Россию с режимом и, самое главное, не смешиваю ее с отдельными группами этого режима, которые могут преследовать свои эгоистические цели. Поэтому есть такие группы, которые играют на повышение ставок, на разыгрывание кризиса, в ходе которого они могут восстановить и даже укрепить утраченные позиции. И вот этим группам все это очень выгодно. Они плевать хотели на национальные интересы России.
Никита Белоголовцев: Хорошо, Гейдар, если уж о выгоде мы заговорили, опять же, наш информационный партнер Regnum спрашивает, кому было выгодно убийство Ямадаева? Как версии есть, разумеется, прямая версия – Кадыров, который своей нелюбви к Ямадаеву не скрывает и после убийства продолжает не скрывать, но есть и грузинский фактор, есть исламский фактор, есть американский фактор…
Гейдар Джемаль: Я думаю, что именно откровенность и очевидность кадыровской версии ставит некоторый вопрос по отношению к этому; не то чтобы снимает вопрос, но ставит. Уж слишком это очевидно…
Никита Белоголовцев: Почему? Мовлади Байсарова убили же в Москве: приехали люди с автоматами и шапочками на лице и положили чеченского начальника.
Гейдар Джемаль: Во-первых, нет ничего проще, чем сымитировать это, пользуясь всем известным конфликтом, натянуть шапочки…
Никита Белоголовцев: …Гейдар, вы – сторонник теории заговора.
Гейдар Джемаль: Заговор – это способ осуществления истории. Вся история есть заговор. Ликвидация Советского Союза была заговором, и если вы мне не верите, то вспомните простой факт – сговор в Беловежской пуще Шушкевича, Кравчука и Ельцина, которые запили это водкой. Это ли не сговор? Хорошо, вы считаете, что нет сговоров, нет заговоров, нет конспирологии, а Соединенные Штаты считают, что есть Аль-Каида, что есть заговоры…
Никита Белоголовцев: Я не считаю, что их нет. Я не считаю, что они есть везде. В заговоре против старшего Ямадаева кто виноват?
Гейдар Джемаль: В первую очередь, есть достаточно серьезный слух, поддержанный, так сказать, серьезными источниками о том, что Ямадаев имел довольно высокие шансы получить пост руководителя Следственного комитета.
Никита Белоголовцев: То есть это, вообще, внутриклановые разборки в Москве?
Гейдар Джемаль: Да, это федеральный уровень, и есть серьезные силы, которые были готовы пойти на многое, чтобы Ямадаев этот пост не получил. Это первое. Второе, я думаю, что грузин мы можем снять и вынести за скобки…
Никита Белоголовцев: Кстати, с вашей версией очень складывается, что Ямадаев, по слухам, опять же, ехал от Суркова – это логично сочетается. Логичный заговор.
Гейдар Джемаль: Может быть, и логичный. Я думаю, что грузин мы здесь можем вынести за скобки, потому что это не их формат. Потому что это дело было очень профессионально проведенным, и сама операция была далеко от Грузии, а сами грузинские спецслужбы до сих пор еще ни разу не отличились и не засветились.
Никита Белоголовцев: Почему очень профессионально?
Гейдар Джемаль: Потому что в очень точный момент к бронированному «мерседесу» подошли люди, зная о том, что Руслан имеет обыкновение не поднимать стекло, ведь ему уже были неоднократно сделаны замечания по поводу того, что бронированное стекло делается, не для того чтобы открывать окна и так ездить. То есть люди были информированы, у них была своя «наружка», причем есть разница между «наружкой» и исполнителем, так как «наружка» ведет, а исполнитель получает сигналы, а все это в условиях Москвы требует очень мощной поддержки внутри…
Никита Белоголовцев: А у Кадырова есть такие возможности для осуществления таких операций? Его, по-вашему, нужно сбрасывать со счетов?
Гейдар Джемаль: Конечно, почему нет? Есть. И я не сбрасываю его со счетов. Я просто говорю, что очевидность всегда внушает подозрение.
Никита Белоголовцев: Хорошо. Вот на эти темы очень много говорится, особенно в Москве, где нет в больших количествах таких больших знатоков Кавказа, как вы, и простыми обывателями высказываются очень простые версии, что это Кавказ, ведь у них там кровная месть.
Гейдар Джемаль: Я же говорю, что общее сознание по поводу Кавказа предельно мифологизировано. Это как про «Книгу джунглей»…
Никита Белоголовцев: А к кровной мести могут иметь отношение последние убийства? То есть, грубо говоря, может ли, даже обязан ли клан Евлоевых мстить клану Зязиковых за смерть Магомета, например? Тут даже не совсем «Книга джунглей» – в жизни-то она как раз есть...
Гейдар Джемаль: Нет, кровная месть – это один из благороднейших институтов, которое имело человечество.
Никита Белоголовцев: Но он запрещен российским законодательством.
Гейдар Джемаль: Мало ли чего запрещено законодательством, которое придумывают на коленках какие-то люди, мнящие себя юристами.
Никита Белоголовцев: То есть кавказцы всерьез не воспринимают российское законодательство?
Гейдар Джемаль: Да сама Россия не воспринимает всерьез свое законодательство! А в стране, которая свое законодательство не воспринимает всерьез, нельзя обязать ее отдельные и наиболее проблемные части его воспринимать всерьез.
Никита Белоголовцев: Гейдар, а если ваши соседи гадят в подъезде, вы тоже будете гадить в подъезде, следуя их примеру?
Гейдар Джемаль: Минутку. «Гадить» – это не то слово. Я сказал, что кровная месть – это благородный институт, потому что кровная месть воспитывает уважение к жизни, ибо каждый, который посягает на жизнь какого-то человека, знает, что ему придется ответить собственной жизнью.
Никита Белоголовцев: Хорошо, Гейдар, давайте продолжим о кровной мести и других темах сразу после рекламы
В эфире третий кульминационный блок программы «Разговор без правил». Говорим сегодня о ситуации на Северном Кавказе с председателем Исламского комитета России Гейдаром Джемалем. Гейдар, коль уж мы закончили на кровной мести. Вот я на своем месте, со стороны москвича, правда, бывшего на Кавказе один раз, могу представить, что если один мощный клан или тейп, например, Ямадаевых, заподозрил в убийстве главы клана Руслана Ямадаева клан Кадыровых и начинает мстить ему кровной местью – это же, в общем, феерически дестабилизирует ситуацию в Чечне? Кстати, с этим мнением солидарны и наши партнеры из Regnum.
Гейдар Джемаль: Естественно, дестабилизирует. И те, кто планировал это убийство, и имели в виду такую дестабилизацию.
Никита Белоголовцев: Так кто же планировал?
Гейдар Джемаль: Я думаю, что это еще больше сокращает шансы того, что это планировал Кадыров, потому что вряд ли он планировал дестабилизацию своей собственной ситуации.
Никита Белоголовцев: А сам Кадыров не дестабилизирует ситуацию в Чечне? Ведь, скажем так. Кадыров – не самый мягкий правитель.
Гейдар Джемаль: Он борется за то, чтобы эта ситуация им контролировалась, а такие шаги почву-то из-под ног выбивают, то есть это контрпродуктивная вещь. В любой самой жесткой политике закручивания или незакручивания гаек есть определенная логика. Либо вы хотите взорвать ситуацию, потому что вы понимаете, что если она будет стабильно продолжаться, то вы уйдете в небытие… Вот был пример Соединенных Штатов, которые могли жить тихо и мирно, как они жили до сих пор, но они сходят на нет, потому что входят сейчас в эпоху системного кризиса. И вот им ситуацию надо резко взорвать, чтобы резко поменять политическую капитализацию. Это один вариант. А другой вариант, когда вы контролируете ситуацию, а вам ее разрушают. То есть вы как бы держите все в руках, а вам устраивают какие-то беспорядки.
Никита Белоголовцев: Гейдар, я чего-то не понимаю логику. То есть Кадыров, по вашей логике, – человек умный, который не хочет добивать Ямадаева…
Гейдар Джемаль: Ну, может, он и хотел убить, только тут вопрос такой: что ему важнее – проблемное сохранение собственной власти или, так сказать, минутное удовольствие от смерти Ямадаева?
Никита Белоголовцев: Понятно. Но, по логике, насчет человека, который готов пожертвовать минутным удовольствием ради сохранения своей власти, Зязиков – дурак, раз он допустил убийство Евлоева прямо в двух шагах от себя?
Гейдар Джемаль: Понимаете, никто бы и не поверил, что это Зязиков, и никто не хотел в это верить, если бы это не произошло публично. Если бы министр иностранных дел Медов на глазах у свидетелей не подошел бы к машине, в которой везли захваченного Евлоева, не открыл дверцу и не выстрелил публично ему в голову.
Никита Белоголовцев: Так зачем? Медов – идиот или Зязиков, который отдал приказ Медову, – идиот?
Гейдар Джемаль: Значит, получается, что им сделали предложения, от которых им было трудно отказаться.
Никита Белоголовцев: Какие предложения? Кто сделал?
Гейдар Джемаль: Ну, трудно сказать. Те хозяева, которые его и Медова поставили на места…
Никита Белоголовцев: А почему Кадырову не могли сделать такое же предложение, как Зязикову? «Кадыров, вот тебе предложение, от которого ты не можешь отказаться. И заодно удовлетвори свое сиюминутное желание…»
Гейдар Джемаль: Как известно, Кадыров связан, и считается он только с Владимиром Владимировичем Путиным.
Никита Белоголовцев: А почему Зязиков не может быть связан и считаться только с Владимиром Владимировичем Путиным?
Гейдар Джемаль: Ну, Зязиков – это более сложный и более размытый вариант, а Кадыров – жесткий и однозначный вариант. Зязиков – это человек системы, он генерал ФСБ, а Кадыров – это человек лично Путина.
Никита Белоголовцев: Хорошо, Гейдар, давайте послушаем комментарий. Сегодня в качестве эксперта у нас выступает Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии.
Валерий Хомяков: Ну, версий, на самом деле, несколько. Одна из них – это та, которая связана с тем, что это месть неких грузинских спецслужб, поскольку Ямадаев был связан с батальоном «Востока», который весьма успешно выступил в той операции. Но я думаю, что все-таки она мало вероятна. Вторая версия же связана с тем, что это люди Кадырова, что мне тоже кажется маловероятным, поскольку слишком все очевидно, и так никто не работает. Все-таки это убийство было суперпрофессионально сделано… Я думаю, что, скорее всего, более вероятная версия в том, что это либо кровная месть, либо это связано с бизнесом. Хотелось бы, чтобы это не привело к каким-то серьезным последствиям, в том числе, и политическим осложнениям на Северном Кавказе – там и так у нас все весьма и весьма зыбкое... Так что, будем надеяться на то, что правоохранительные органы постараются как можно быстрее расставить все точки над «и».
Никита Белоголовцев: Итак. Это был Валерий Хомяков. Гейдар, что вы скажете по поводу комментария?
Гейдар Джемаль: В общем, бизнес исключен, потому что опять-таки здесь требуется профессиональная оперативная поддержка, которая носит структурно-системный характер…
Никита Белоголовцев: Но у нас сейчас как раз бизнес и структуры очень близки. Так, наш глава силового блока является еще и главой, например, нефтяного блока.
Гейдар Джемаль: Нет, если мы начинаем со слов «глава силового блока», то мы выкидываем слово «бизнес» и берем его в скобки.
Никита Белоголовцев: Ну, например, Сечин – глава клана силовиков, и он же глава Роснефти. У нас есть очень много полковников ФСБ, которые при этом еще и директоры банков.
Гейдар Джемаль: Ну, если это такой бизнес, то это не бизнес. Потому что вы же когда обеспечиваете оперативное прикрытие, то вы пользуетесь профессионалами, которым отдаете приказ…
Никита Белоголовцев: Или бывшими профессионалами, у которых сейчас охранные агентства, которые бывшие офицеры, например, группы «Альфа»…
Гейдар Джемаль: Но вы не забывайте, что вы же еще должны будете тем, кто эти операции совершает, обеспечить прикрытие, ведь если она провалится, или их арестуют, то они должны отмазаться официальными, легитимными корочками и пребыванием на служебном задании.
Никита Белоголовцев: Но разве это сложно делается?
Гейдар Джемаль: Нет, это делается не сложно, но здесь тогда уже включается не бизнес, не нанятые люди, а институционализированные структуры.
Никита Белоголовцев: Согласен. Гейдар, в общем, наша программа близится к концу, а мы практически не поговорили об исламском факторе. Какова роль, каково сейчас положение ислама на Кавказе? Каков авторитет исламских лидеров? И насколько сильны позиции так называемых исламских фундаменталистов радикального ислама?
Гейдар Джемаль: Радикальный ислам очень силен, потому что на него возлагает большие надежды молодежь, которая мечтает о модернизации, о том, чтобы сбросить власть клановых бюрократов. Потому что есть те, кто сегодня шельмуется как ваххабиты, хотя в последнее время не употребляют это устаревшее слово, а говорят «молящиеся» (потому что, когда «правоохранители» отправляются на зачистки, они говорят «идем мочить молящихся»).
Никита Белоголовцев: Гейдар, а нет противоречия в модернизации и радикальном исламе? По-моему, эти вещи очень сильно расходятся.
Гейдар Джемаль: Радикальный ислам – это и есть модернизация.
Никита Белоголовцев: А в чем она будет выражаться – в радикализме?
Гейдар Джемаль: Радикальный ислам – это политический ислам, который противостоит архаичному туземному обществу, основанному на адатах, на подчинениях шейхам и так далее.
Никита Белоголовцев: А что он приносит в жизнь вот этой самой молодежи?
Гейдар Джемаль: Он приносит справедливость, он структурирует их отношения.
Никита Белоголовцев: Справедливость суда Шариата? Но он, опять же, невозможен на территории России, по нашим законам, по нашей Конституции.
Гейдар Джемаль: Кто вам сказал? Почему не возможен?
Никита Белоголовцев: Потому что у нас по Конституции – уголовный суд. У нас Генпрокуратура, но не суды Шариата. Ну, вот так случилось в нашей стране!
Гейдар Джемаль: Ну, тогда не надо обращаться в этот суд, а надо действовать между собой по законам Шариата.
Никита Белоголовцев: Но самосуд запрещен, убийства, нанесения тяжкого телесного вреда, опять же, запрещены. По Шариату руки отрубают?
Гейдар Джемаль: По Шариату за воровство после трех случаев…
Никита Белоголовцев: А вот в России запрещено.
Гейдар Джемаль: После трех прецедентов воровства удаляют всего-навсего большой палец левой руки.
Никита Белоголовцев: Но это запрещено, Гейдар!
Гейдар Джемаль: Да? Правда?
Никита Белоголовцев: Да.
Гейдар Джемаль: А увечить и бомбить людей тысячами не запрещено?
Никита Белоголовцев: Тоже запрещено.
Гейдар Джемаль: А наркомания запрещена?
Никита Белоголовцев: Гейдар, к сожалению, мы не сможем ответить на все эти вопросы, потому что наш эфир подошел к концу. Спасибо вам большое за содержательную беседу и острую дискуссию. Дорогие друзья, спасибо вам большое, что смотрели «Разговор без правил». В студии был я, Никита Белоголовцев. Всем пока.

__________________
Ичкерийн Президент Аслан Масхадов, Дал Г1азот къобал дойл хьан!

Flash

Не правда.
Кадыров старший тоже когда то был одним из лидеров.

Said-Mohmad

Ну правильно, так и есть. И ты в данном случае путаешь етот аудио-файл который можно скачать и послушать ушами)) с текстовой "распечаткой" етого аудио-файла. потомучто, на страницах, которые ты приводил и которые не октрывались, на етих страницах етого самого аудио-файла не было, кроме текстовой "распечатки".

Margaret Thatcher

Я думаю увязывание фамилии шахидов- президентов с удуговым это есть кощунство. Их он как раз таки и не использовал, и при них не смог протолкнуть свои провокационные дела.А Басаева он конкретно использовал.

Said-Mohmad

А как насчет Яндарбиева, он ведь тоже был президентом?

Flash

я Сейчас никак не могу сказать в каком виде висела ссылка на файл. Отправляла она на другой сайт или висела непосредственно на чеченпресс.
Но Йа Раббана, я же слушал это послание. Никаких информационных сайтов кроме чеченпресс и кавказцентр я не посещаю. Как все понимают, кавказцентр такое не повесит. Какой вывод?

кадировец

На твои разные вопросы есть ответы в этих цитатах , ты знаешь что значит " читать меж строк " .. ????

Всё что я выделил красным , это всё с чем я согласен .


Теперь я скажу про америкасосов , да они выходил на связь в 2000г. это знают многие , те кто знают в то что было в Грузии , амиром Джамаата был Абдурахман , с ним связались ЦРУшники , предложили помощь во всё что касается оружия , снабжения и поддержки на Мировой арене ..... в обмен не говорить про Шариат и религиозный мотив войн , Аслан тоже где то рассказывает это в палатке ,там Мовсар ещё сидит перед операцией в Норд-Осте , так он там тоже говорит про это , что "те" не хотят слышать религиозный мотив , "они" против этого , им это мешает действовать ...... так вот Абдурахман сказал что не в чём не изменим , те ушли к "патриотам" и что они там решили я не знаю , а имя к кому они пошли я тоже не скажу , кто знает тот знает , я не собираюсь тут опять с кем то ссориться ......

__________________
Борз , Ангар, Абу-мухаммад , Саид- мохмад , дукх дахарш цIа дуьйл , тхо кхи вуо лелар дац шун..Бисмилляхь Вежарий цIа дуьйл !!!!

"Хьа вол на базу, йов! "