Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2007, 14:51   #1071
Михей
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Михей, а вы что в принципе хотите услышать?
С точки зрения колонизатора он несет благо колониям, а тупые вороватые туземцы не хотят учиться, работать, жить по закону.
С точки зрения туземцев колонизатры несут им несчастья и беды, лишают их прав и возможности жить по своему разумению.

Это везде так - от Камбоджи до Анголы.
В чеченском случае это просто резко усугублено тотальной депортацией.

Ну напишем мы вам десять томов о жизни в 60-80-х годах - что от этого изменится?
Наша точка зрения не изменится.
Ваша - тоже.

Тогда к чему это всё?
Почему в чеченском случае все чем-то резко усугубленно и есть виноватые, все кроме чеченцев? Вы над этим не задумывались? Весь негатив выставляется напоказ, под общие сетования. Почему нет вариантов решения своей же судьбы, а только сетования, обиды, презрение? Почему в жизни о десяти томах в 60-80х, не будет ни одного чеченца, который жил хорошо? Вы считатете таких не было или не может быть по определению в свете последних событий? Ваша точка не изменится к лучшему, потому что это особенность народной черты или Вам больше по душе и удобней иметь точку, которая обличает виноватых и позволяет сетовать на тяготы народной жизни и бесперспективность?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 14:52   #1072
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
иванов, чота вы вроде говорите, ну что и зачем никак не пойму...
я об англицизмах в исландском - вы об английском в Исландии и так все время....
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 15:02   #1073
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Михей Посмотреть сообщение
Ваша точка не изменится к лучшему, потому что это особенность народной черты или Вам больше по душе и удобней иметь точку, которая обличает виноватых и позволяет сетовать на тяготы народной жизни и бесперспективность?

Вообще то это именно ваша национальная черта.

А чеченцы сетуют не на стихийные бедствия, собственные неудачи, абстрактных евреев и эстонцев.

Бесперспективность нас беспокоит в одном ключе - нашу перспективу силой оружия определяют вам подобные.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 15:12   #1074
Михей
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Вообще то это именно ваша национальная черта.

А чеченцы сетуют не на стихийные бедствия, собственные неудачи, абстрактных евреев и эстонцев.

Бесперспективность нас беспокоит в одном ключе - нашу перспективу силой оружия определяют вам подобные.
Вам виднее наши национальные черты, как и нам. Мы здесь в отличии от вас сетуем и жалуемся. Не надо говорить за всех! Я и иже мне подобные не определяем вашу перспективу силой оружия! Надеюсь, вы понимаете что я имею в виду? Вы вольны действовать по собственному разумению. Человек, сам творец своего счастья. Если вы желаете отвечать и действовать за ВСЕХ, то это тоже ваше право. Однако не следует сетовать на то, что лично у вас, как у всего народа нет и не было перспектив. Тем более приписывать мое влияние на ваши беды.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 15:18   #1075
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Михей Посмотреть сообщение
Мы здесь в отличии от вас сетуем и жалуемся.
Михей, это чеченский форум, потому тут сетуют чеченцы.
На еврейском сетуют евреи.
На арабском - арабы.
На татарском - татары.
На кабардинском - кабардинцы.
И на всех форумах - русские.

Я не шучу, серьезно говорю, проверено.
Если вам не нравятся наши чеченские сетования - что вас тут держит?
Пойдите на русский форум и посетуйте на нас.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 15:38   #1076
Михей
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Михей, это чеченский форум, потому тут сетуют чеченцы.
На еврейском сетуют евреи.
На арабском - арабы.
На татарском - татары.
На кабардинском - кабардинцы.
И на всех форумах - русские.

Я не шучу, серьезно говорю, проверено.
Если вам не нравятся наши чеченские сетования - что вас тут держит?
Пойдите на русский форум и посетуйте на нас.
Старая песня! Чеченский форум для чеченцев или не смейте высказывать свое мнение и обращать внимания на чужие сетования! Защитная реакция, не отвечать на поставленные вопросы. Потом будет: чеченский форум только для нас чеченцев! Чечня для чеченцев! К сожалению можно будет выдвинуть ответный лозунг: Россия-для русских! Русский форум для русских! Но воспитание не позволит, да и воспринято будет, как оголтелый национализм.. несмотря, что это будет производное от ВАШИХ утверждений.. в данном случае! Можно и покинуть Ваш гостиприимный форум, НО..
Тема отношений России и Чечни, исключительно для обсуждения между чеченцами на чеченском форуме и наоборот? Где логика, брат?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 15:39   #1077
Ст@лкер
 
Аватар для Ст@лкер
 
Вес репутации: 10
Цитата:
Сообщение от Михей Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может рассказать, как обстояло дело в 60x, 70x, 80х годах в Чеченской республике?
Были ли школы, больницы, институты, заводы, инфраструктура? Какой при этом был негатив во взаимоотношениях разных национальностей(будем сохранять политкорректность) и каким образом сложились условия все это создать, с учетом многовекового гнета, о котором так часто упоминается? Есть люди, которые помнят это время или имеют непредвзятое мнение основанное на достоверных рассказах? Мнение не сложившееся в результате последних событий и непересмотренное. Хотелось бы знать: хорошо было тогда или плохо? А если плохо, то неужели сейчас лучше? А если было не хорошо, но нормально или более менее приемлимо, то какие предпосылки сложились для активных действий по изменения привычного построенного течения жизни в Чеченской республике? Или все произошло спонтанно? Каким образом были введены войска и зачем? С целью банального вторжения и сумасбродства Ельцина? Если можно по порядку.
Михей, я постараюсь объективно ответить на твои вопросы.
Некоторое предвзятое отношение к чеченцам было, разумеется, правда не на таком уровне, как описывают мои соотечественники, но что оно было неоспоримо. То что уровень образования чеченцев был ниже, чем у русских вполне объяснимо. Большинство чеченцев училось в селах, почти все русские учились в городе, а в городе традиционно уровень образования выше во всем мире, не только в Чечне.
Но при равных условиях при поступлении на работу предпочтение отдавалось русским. Что греха таить? Мне это понятно, так поступают все, даже цивилизованные нации. В первую очередь работу - своим. Хотя в принципе - это дискриминация. Но опять же, все это на бытовом уровне.
На твой вопрос было лучше или хуже ответить сложно. То что русскому хорошо - немцу смерть. Мое личное мнение, что раньше было лучше. Опять же, "раньше" всегда лучше.
А теперь главное. Ты говоришь не о России, а о Советском Союзе сознательно или невольно говоря о достоинствах не росcийcкого, а советсого общества. В этом твоя принципиальная ошибка. И главной нацией тогда были не русские, казахи или латыши, а коммунисты. Достижения, о которых ты говоришь куплены невиданной ранее кровью политзаключенных, голодомором и репрессиями. Ты прав в том, что ЧИАССР была одной из самых развитых промышленных центров страны, но неужели ты хоть на секунду можешь предположить, что создавалось все это, как братская помощь? Нет, конечно, все это служило одной цели - приближению коммунизма. Не надо путать божий дар с яишницей.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 15:57   #1078
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Михей Посмотреть сообщение
Тема отношений России и Чечни, исключительно для обсуждения между чеченцами на чеченском форуме и наоборот? Где логика, брат?
Так тема о взаимооотношениях, а не о сетованиях.
Вот и говорите - как вы видите взаимоотношения.
А не обсуждайте наше священное право сетовать.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 16:10   #1079
Михей
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Ст@лкер Посмотреть сообщение
Михей, я постараюсь объективно ответить на твои вопросы.
Некоторое предвзятое отношение к чеченцам было, разумеется, правда не на таком уровне, как описывают мои соотечественники, но что оно было неоспоримо. То что уровень образования чеченцев был ниже, чем у русских вполне объяснимо. Большинство чеченцев училось в селах, почти все русские учились в городе, а в городе традиционно уровень образования выше во всем мире, не только в Чечне.
Но при равных условиях при поступлении на работу предпочтение отдавалось русским. Что греха таить? Мне это понятно, так поступают все, даже цивилизованные нации. В первую очередь работу - своим. Хотя в принципе - это дискриминация. Но опять же, все это на бытовом уровне.
На твой вопрос было лучше или хуже ответить сложно. То что русскому хорошо - немцу смерть. Мое личное мнение, что раньше было лучше. Опять же, "раньше" всегда лучше.
А теперь главное. Ты говоришь не о России, а о Советском Союзе сознательно или невольно говоря о достоинствах не росcийcкого, а советсого общества. В этом твоя принципиальная ошибка. И главной нацией тогда были не русские, казахи или латыши, а коммунисты. Достижения, о которых ты говоришь куплены невиданной ранее кровью политзаключенных, голодомором и репрессиями. Ты прав в том, что ЧИАССР была одной из самых развитых промышленных центров страны, но неужели ты хоть на секунду можешь предположить, что создавалось все это, как братская помощь? Нет, конечно, все это служило одной цели - приближению коммунизма. Не надо путать божий дар с яишницей.
Вполне авторитетное заявление. Но есть вопросы. После распада союза, почему татарам не пришло в голову взять частичку своей свободы или другим народам на территории России. Если верить словам Ельцина, он как минимум должен был умереть на рельсах. Поверили не все и вероятность реализации последующих событий(см. война) была тщательно спланирована с учетом специфики данного региона и определенных предпоссылок(см. Северный Кавказ). Революция возникает в умах и лишь потом выплескивается на улицы. К слову заметить татары живут хорошо и зажиточно. Видел сам, очень трудолюбивый народ. Я случайно привел их в пример. Можно привести народы, которые живут плохо и незажиточно. Я предоставлю такую возможность вам для полноценного диалога. Так что СССР был упомянут неспроста. Ёще Пушкин в своих стихах упомянул возможность любых подобных событий, за много лет до нашего с вами рождения. Если вам будет угодно я приведу, как пример его стихи. Но предполагаю, что едва ли это Вас заинтересует. Если вы чеченец, то едва ли с вашей способностью излагать свои мысли, вы имеете или имели проблемы при поступлении в вуз. В худшем случае на уровне русских.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 16:18   #1080
Михей
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Так тема о взаимооотношениях, а не о сетованиях.
Вот и говорите - как вы видите взаимоотношения.
А не обсуждайте наше священное право сетовать.
Тоже вполне разумное утверждение, но пока мы будем сетовать и подсчитывать потери, как людские, так и материальные и предъявлять друг другу счета, неспеша платить по своим, дело с мертвой точки не сдвинется. Нет смысла утверждать чье право священней! Вы понимаете, что я никоим образом, не хочу вас оскорбить. Кто-то сказал: в споре рождается истина! Вы тоже так считаете?
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.