иванов

Нурдин, я вроде не тебя спросил.
Лучше остынь - иди померься на релиогиометре.

Про Толстого ты странно говоришь. Как от может быть для тебя авторитетом?

Презирать ты можешь. Твое право. Если ты от этого чувствуешь себя сильнее и умнее - то мне же не жалко...отнюдь.

Otti

я писал про конкретную нацию...не провоцируй.

Otti

Нет.это генетическoe.....

иванов

Тогда такой волчонок - обречен.

Ars

Нет, я не чувствую себя лучше от того, что мне приходится презирать своих ближайших соседей. Во мне это вызывает горечь и сожаление. От того, что моих соседей презирает весь мир, мне горше вдвойне, но такова жизнь, таковы вы.

Ars

Иванов, ну ответил тебе человек раз. Ответил словами всемирно признанного классика, твоего соплеменника, но для тебя он не авторитет. Че ты пристал к Темаркъе?, спроси у меня, я отвечу. Своими словами, как думаю.

Ст@лкер

Не понял, что зачем обозвал Россию цивилизованной страной?
Странное понятие о цивилизации.
Россия, страна, в которой НИКОГДА не было полноценных демократических институтов и реального разделения институтов власти.
Все это лишь на бумаге. В реале этого нет.
Как сказал один мой знакомый:
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения.
Знаешь, китайцы в свое время сделали величайшие открытия - компас, порох, шелк, но у них и понятия не было о физике, как науке.
Так и Россия, есть Толстой, Чехов, Политковская, есть русские демократы, но нет демократической России. Это по жизни полицейское государство, в котором вся роль полиции заключается в защите интересов преступников, возведенных в ранг правителей.

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня

иванов

Я "со всем миром" общаюсь каждый день и как-то этого не заметил. Некоторые побаиваются - есть такое дело.
Приходилось, конечно, встречаться и с теми, у кого плохая генетика или кто хвостом думает. Но их и свои в "своем мире" не очень жалуют.

ПыСы. Да ты говори, если что-то хочешь сказать. Я не брезгливый. Только за других-то зачем говорить? Захочет ТIемаркъа - скажет. Нет, значит согласен он с богохульником Толстым. Я - нет. Всего-то делов.

иванов

Через десять лет Политковскую будут помнить только русские демократы. Толстого с Чеховым - гораздо дольше и гораздо больше народа во всем мире...
Ты бы первых двух еще с Путиным или Ивановым сравнил )

ТIемаркъа

иванов, мне скучно с вами, книжки читайте.

Толстой был русским офицером.
Когда он писал это - от своего народа не отказывался, в презрении к нему не распинался, только лишь в любви.
Просто он видел происходящее и трезво дал оценку чувствам чеченцев.

И он был не одинок.
Верноподданные русской короны часто откровенно высказывались по этому поводу.
Генерал Раевский указал, что действия русских войск - наихудшее повторение вторжения конкистадоров.
Другой известный офицер указал на различие в методах ведения войны между русскими и горцами.
Горцы нападают, убивают, уводят пленных, отбирают ценное имущество.
Но они не понимают русского масштаба уничтожеия и разрушения ради такового.
Русские убивают из принципа, неадекватно ситуации, целенаправленно разрушают и уничтожают все, что не могут унести с собой.

Эти русские офицеры были свидетелями физического уничтожения селений, целенаправленного поднимания на штыки младенцев,
травления посевов, отравления колодцев, уничтожения тысяч голов скота....
Увода русскими генералами и офицерами чеченских женщин и детей тысячами для работорговли ими.
И проч.

Сам император недовольно начертал на рапорте о русских "успехах" в Чечне - действия моей армии ставят туземцев в безвыходное положение, побуждающее их к справедливому мщению.

И до русских в горах воевали между собой. Но правила игры были понятны, ведь сражались представители одной культуры.
Представьте древних греков, у них полисы тоже постоянно воевали между собой.
Но когда пришла азиатская орда варваров - это не просто враги.
Это aliens. Инопланетяне. Нелюди.

Толстой отразил чеченское отношение очень точно.
Это не понятная ненависть к врагу.
Это брезгливость к недочеловекам, к крысам и паукам, это проявление принципиального культурногоконфликта.

В свою очередь русское отношение - тоже проявление культурного конфликта.

Жизнь показала, что с тех времен мало что изменилось во взаимном восприятие культур.
И как только в силу исторических причин вспыхивает искра на культурной границе - этот конфликт проявляется в полной мере.

Только нынешний император публично призвал свой народ "освободиться от комплекса вины перед ними".
Народ и освободился.
Забыв, что именно комплекс вины отличает человека от крысы, от паука, от ядовитой змеи.

С нашей же стороны это не шовинизм, не ксенофобия какая-нибудь, не идеология.
Это изнутри идущее культурное отторжение, смесь непонимания, брезгливости и презрения.
И хоть повесьте чеченцу на грудь "Героя России" - ничего не изменится.
Чтобы изменилось - мы и вы должны как-то измениться и по новому взглянуть на наши отношения.
Либо одному из нас надо переломать хребет и прекратить его существование как народа.

И русские и чеченцы писали и пишут, говорили и говорят о дружбе, взаимопомощи, преданности, готовности рисковать жизнью друг за друга, большой любви.
Имевшими место в отношениях между конкретными чеченцами и конкретными русскими.
Это тоже правда.
Но не нужно путать эти личные отношения с принципиальным взаимотторжением наших с вами субстанций.

__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina