Bзаимоотношения Чечни и России - Страница 101

Юра · 28.11.2007, 11:19

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Юра, выж не первый день тут

Возможно, это не моя заслуга, а чья-то недоработка...

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

ну почитайте народ то...

Видимо, мы по-разному воспринимаем одни и те же слова. Я не вижу здесь со стороны русских непризнания равенства народов РФ. Это можно встретить на "отмороженных" форумах, но они выражают мнение маргиналов нашего общества, а не всего общества.

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Может у нас спросите, ощущаем ли мы себя признанными вами?

А вам точно нужно всего лишь признание равенства? Тогда можете поверить на слово, оно есть.

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

И не смотрите вы этот телевизор, он врет вам, понимаете?

Похоже на призыв секты. Не смотрите телевизор, не слушайте родителей...
Но в данном случае, неужели без "правильного телевизора" я не могу знать мнение своего народа? Я же варюсь в этой среде и некоторым образом являюсь её частью.

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

То есть пока вы сильнее - вы нам уйти по хорошему не дадите?

Сейчас не приходится говорить о "по-хорошему", когда не забылось ещё "по-плохому", то есть при помощи оружия и вопреки мнению остальных.

ТIемаркъа · 28.11.2007, 13:45

Цитата:

Сообщение от Юра

Я не вижу здесь со стороны русских непризнания равенства народов РФ. нашего общества, а не всего общества.

Я предлагал вам у чеченцев поинтересоваться их точкой зрения на наше равенство, исходя из их жизненного опыта.

Цитата:

Сообщение от Юра

А вам точно нужно всего лишь признание равенства? Тогда можете поверить на слово, оно есть.

Нет его. Поверю-ка я своим глазам лучше. И собственной жизни.
Да, нужно всего лишь признание равенства.
Равного с вами права определять свою судьбу и жить по своим понятиям.
Вы же живете по понятиям, которые вам нравятся?
Ваше общество, государство - отражение ваших понятий.
Вот и мы хотим жить по понятиям, которые нравятся нам.
А вы под "равенством" другое понимаете - чтобы мы жили по вашим понятиям.

Цитата:

Сообщение от Юра

Сейчас не приходится говорить о "по-хорошему", когда не забылось ещё "по-плохому", то есть при помощи оружия и вопреки мнению остальных.

При помощи оружия оборонялись от пришедших с оружием.
Чеченцы вроде в Росии свой порядок не устанавливали.
Вопреки мнению остальных - кого?
Наше желание жить по своим понятиям на своей земле требует чьего-либо согласия?

VIPeR · 28.11.2007, 14:24

Цитата:

Сообщение от ARCHBISHOP

Криминал - он власти не опасен.

Криминал опасен народу, а народ власти.

Юра · 28.11.2007, 15:39

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Вы же живете по понятиям, которые вам нравятся?

Нет. Я живу по комбинации личных и общих понятий и законов, которые скорее всего являются компромиссом.

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Ваше общество, государство - отражение ваших понятий.

А что конкретно чеченцам не нравится в наших понятиях? Мы их можем поправить, если осознаем их ущербность.

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Вопреки мнению остальных - кого?
Наше желание жить по своим понятиям на своей земле требует чьего-либо согласия?

Да.
Во-первых, согласие должно быть внутри будущей страны, так как это коснётся всех её жителей.
Во-вторых, окружающие народы не должны получить ущерба от образования новой страны.
Разве это не справедливо?
К тому же, в истории есть примеры не силовых "разводов", значит это возможно.

Alimida · 28.11.2007, 16:40

Ну, тогда ни одно государство не имеет права быть, т.к. такой "гармонии", как у тебя "во-первых" - нет и не будет.

Цитата:

Сообщение от Юра

...Да.
Во-первых, согласие должно быть внутри будущей страны, так как это коснётся всех её жителей.
Во-вторых, окружающие народы не должны получить ущерба от образования новой страны.
Разве это не справедливо?
К тому же, в истории есть примеры не силовых "разводов", значит это возможно.

Цитата:

Заявление советского руководства об отставке президента М.С. Горбачева и о создании ГКЧП СССР
18 августа 1991 г.

...
в целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества;
исходя из результатов всенародного референдума о сохранении Союза Советских Социалистических Республик;
руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины, всех советских людей, заявляем:
В соответствии со статьей 127 (7) Конституции СССР и статьей 2 Закона СССР "О правовом режиме чрезвычайного положения" и идя навстречу требованиям широких слоёв населения о необходимости принятия самых решительных мер по предотвращению сползания общества к общенациональной катастрофе, обеспечения законности и порядка, ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР сроком на 6 месяцев с 4 часов по московскому времени 19 августа 1991 г.
Установить, что на всей территории СССР безусловное верховенство имеют Конституция СССР и законы Союза ССР. ...

Правда. 20 августа 1991 г.

Не было никакого согласия и касалось всех жителей страны, но и тогда, и полгода спустя, и три года спустя сделали так, как захотели. И жителей страны не спрашивали...
Справедливость - чуство, не приемлемое в политике...

Гелла · 29.11.2007, 03:29

Цитата:

Сообщение от Alessi

Да никак! Что я могу сказать? Кавказцы, перестаньте нас ненавидеть и презирать? Перестаньте быть националистами? Согласись, глупо звучит. Надо не просить, а действовать- чтобы менять ситуацию.

До 88'-89' годов нормально жили вместе. Потом в России началась перестройка- с трибун гласности нам граждане Сахаровы, Новодворские и проч. рассказали, какие коммунисты сволочи. Коммунисты в национальных республиках ассоциируются с русскими. Следовательно, сволочи- русские. Причем рассказывают это про себя сами же русские- по понятиям Кавказа, мне кажется, человек который сам себя опускает- слаб. Параллельно Сахаровы и ко начали ездить по республикам и раздувать межнациональную рознь. Во что это вылилось? Это вылилось в межнациональную резню и "русские, валите к себе в Россию".

Ну, свалили. Теперь в национальных республиках- полный кошмар, экономика разрушена, безработица- так как многие русские были кроме всего прочего еще и квалифицированными специалистами, да к тому же не принадлежавшими ни к одному клану. Если скажем на нефтеперерабатывающий завод вместо нефтяника назначить дядю главы республики, который при советской власти всю жизнь овец пас, то для дяди это будет хорошо- а для экономики- не очень. И так повсеместно. Короче, развал и безработица. И ненависть и презрение к русским.

И что получилось? Что из-за безработицы к нам потянулись мигранты с Кавказа, и несли они сюда вместо понятий о дружбе народов и желания стать здесь своими, как более ранние мигранты- а ненависть к коренному населению и презрение. Естественно, это породило ответную реакцию, тут еще и СМИ постарались, и война в Чечне- и имеем то, что имеем- два народа друг друга терпеть не могут, но вынуждены быть вместе.

Ты меня спрашиваешь- как меняться? Я считаю, что тут может помочь только государство. Образованием, просвещением, поднятием экономики, созданием рабочих мест- и одновременно тотальной зачисткой криминала, клановости, коррупции, и национализма.

Нынешнее российское государство на такие меры неспособно, оно только деньги умеет по карманам рассовывать. Что делать- я не знаю.

Извините, если длинно.

от такого количества маразма на квадратный метер меня просто колбасит как от косяка.
Это и есть план Путина?

девушка, вам что 12 лет?

Нас высылали в 1944 году, ещё при коммуняках.
При тех же коммуняках ваших русских расстреливали на площади в Новочеркасске где-то в 60-е за то, что они осмелились попросить человеческой жизни.
При коммуняках сажали в психушки просто за ношение длинных волос и увлечение рок-музыкой.

Если бы к власти пришли деиствительно такие как Сахаров,то такого беспредела бы не было. А к власти пришла просто гэбня, взяв на вооружение старый лозунг: Грабь награбленное".

И никогда не будет в росии порядка и человеческой жизни, пока у власти будут эти люди. Они питаются кровью как вампиры, для них война - мать родна.
И до тех пор никаких нормальных отношений с россией быть не может.

Юра · 29.11.2007, 10:17

Цитата:

Сообщение от Alimida

...нечего сказать?

По поводу фразы "Справедливость - чувство, не приемлемое в политике"?
Если по какой-то причине отрицать необходимость или возможность справедливости в каком-то деле, то это дело по определению становится несправедливым и нехорошим. А спор лишается смысла, так как оппонент умышленно выводит себя за рамки морали, которая является критерием правоты участников спора. Причём, логически доказать необходимость или ненужность справедливости невозможно, так как это предмет морального, а не логического выбора.

Цитата:

Сообщение от Alimida

а без кривляний, по существу...

А это не кривляния. Мне действительно нехорошо, когда отрицают необходимость придерживаться основ морали.

Цитата:

Сообщение от Alimida

...или указать на неправоту?

Я не учитель. Поэтому не указываю, а предлагаю своё мнение.

Rafik · 29.11.2007, 10:26

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Россия никогда не уйдет из Чечни.
Чечня никогда не уйдет из России.
Этот вопрос историей уже решен.

Я не имею в виду государственные, политические формы сосуществания.
Если бы Россия была менее злой и более умной - она могла бы технично дать чеченцам побрякушку государственного суверенитета.
Именно побрякушку в данном случае - потому что реальной базы за таким суверенитетом все равно нет.
Чеченцы сами бы прибежали. Но - сами!

Прибежали бы, потому что путь к сохранению национальной идентичности одновременно с развитием и поиском своего места в большом мире - у чеченцев объективно один.
Через русский язык, письменную культуру, инфраструктуру....
...
Принятие неизбежности общежития как исходного пункта - отнюдь не разрешит вопросов, скорее позволит их осознать.
И начать поиск взаимоприемлемых ответов на эти вопросы.
А не витать в утопиях.

Порой, жизнь оказывается куда богаче предсказаний.
После Хасавьюрта, независимости де-факто, но не де-юре, чеченецы не прибежали сами. Они нашли множество других вариантов создания экономической базы и сохранения национальной идентичности:
- Продажа заложников
- Использование рабской силы
- Подготовка наемников для проходящих и будущих сражений во имя Аллаха;
- Конфискация неправедно-нажитого имущества у кафиров;

Я бы еще мог предложить один источник (а может и это уже было? ): Получение от России компенсаций за геноцид чеченского народа в постсоветское и досоветское время.

ПС: В той ветке, где мне запретили комментировать, Вы упомянули какого-то русского из Европы, который трется здесь уже несколько лет, раскидывая клоны
Надеюсь Вы не на меня намекали?

seeker · 29.11.2007, 13:32

Kafir,
попробуйте подняться над распиаренным уровнем конфликта,
нохчи - это русские "курды".
Определенные силы весьма заинтересованы в существующем положении дел, и нохчи для них - не более чем, разменная монета. Как это было например с большевиками, которые организовали переворот во имя светлого будущего, но на банальные финансы спонсоров.
Так вот, с тех пор - спонсоры не поменялись. Все это части тех сил, которые пытаются развалить Россию изнутри, давя на больные застарелые конфликты.. Стоит только чуть чуть помочь средствами через финансовые сети.. Послать немного мессионеров, которые взяв на себя роль пророков укажут виновных,
заставить подписать неадекватных правителей Россиянии поставить подпись на запуске военной машины, чтобы с помощью нее уничтожить искуственно раздутый конфликт... А все прекрасно знают... что когда запускается военная машина - она уже не разбирает - кто виноват, а кто нет.. - под каток идут все, кто встает на пути...

не находите здесь аналогии?

"И в этом проблема, не так ли? Как только вы берете на себя роль лидера, вы сразу же понимаете, что вам приходится иметь дело не столько с глупыми людьми, сколько с людьми, отягощенными расхожими предрассудками. Эти расхожие представления, предрассудки или верования часто кто-то искусственно насаждает или умело на них играет. Например, в Польше намеренно сталкивали церковь, верующих с атеистами, и люди втягивались в конфликт, в политику, не имеющую никакого отношения к верованиям. Ложью, манипуляциями в людях пробуждают ненависть и таким образом осуществляют контроль. Когда люди избавляются от наваждения, они снова становятся нормальными. Но некоторые так и остаются в этом наваждении."

http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h...mes&site=EA4EE

seeker · 29.11.2007, 15:32

SantaKlaus,

про курдов вот здесь:
"Президент США Р. Рейган обозначил ее в свое время так: «Курды — это спичка, которую мы можем и должны зажигать тогда, когда мы этого захотим»"
http://www.profile.ru/items/?item=24458

Кто и как финансировал войну в Чечне?

"Он подчеркнул, что "в Чечне всем было известно, что под видом уплаты выкупов происходило ничем не прикрытое финансирование главарей бандгруппировок". И почему-то чаще всего в качестве так называемого посредника выступал Борис Березовский. Он, конечно, заявлял, что освобождение произошло без уплаты выкупа, но на второй день у боевиков появлялись новые дорогие иномарки, современное стрелковое оружие."
http://www.rg.ru/2007/08/02/kadyrov.html

под чьим прикрытием сейчас находится Березовский? Где он сейчас находится?

Англия помогает Березовскому
http://www.neftegaz.ru/lenta/show/42877/

Есть простые люди, которые остаивают свою честь, и защищают свой дом.
А есть те, кто руками простых людей достигает своих корыстных целей.

29.11.2007, 13:32	#1009
seeker Вес репутации: 3	Kafir, попробуйте подняться над распиаренным уровнем конфликта, нохчи - это русские "курды". Определенные силы весьма заинтересованы в существующем положении дел, и нохчи для них - не более чем, разменная монета. Как это было например с большевиками, которые организовали переворот во имя светлого будущего, но на банальные финансы спонсоров. Так вот, с тех пор - спонсоры не поменялись. Все это части тех сил, которые пытаются развалить Россию изнутри, давя на больные застарелые конфликты.. Стоит только чуть чуть помочь средствами через финансовые сети.. Послать немного мессионеров, которые взяв на себя роль пророков укажут виновных, заставить подписать неадекватных правителей Россиянии поставить подпись на запуске военной машины, чтобы с помощью нее уничтожить искуственно раздутый конфликт... А все прекрасно знают... что когда запускается военная машина - она уже не разбирает - кто виноват, а кто нет.. - под каток идут все, кто встает на пути... не находите здесь аналогии? "И в этом проблема, не так ли? Как только вы берете на себя роль лидера, вы сразу же понимаете, что вам приходится иметь дело не столько с глупыми людьми, сколько с людьми, отягощенными расхожими предрассудками. Эти расхожие представления, предрассудки или верования часто кто-то искусственно насаждает или умело на них играет. Например, в Польше намеренно сталкивали церковь, верующих с атеистами, и люди втягивались в конфликт, в политику, не имеющую никакого отношения к верованиям. Ложью, манипуляциями в людях пробуждают ненависть и таким образом осуществляют контроль. Когда люди избавляются от наваждения, они снова становятся нормальными. Но некоторые так и остаются в этом наваждении." http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h...mes&site=EA4EE

29.11.2007, 15:32	#1010
seeker Вес репутации: 3	SantaKlaus, про курдов вот здесь: "Президент США Р. Рейган обозначил ее в свое время так: «Курды — это спичка, которую мы можем и должны зажигать тогда, когда мы этого захотим»" http://www.profile.ru/items/?item=24458 Кто и как финансировал войну в Чечне? "Он подчеркнул, что "в Чечне всем было известно, что под видом уплаты выкупов происходило ничем не прикрытое финансирование главарей бандгруппировок". И почему-то чаще всего в качестве так называемого посредника выступал Борис Березовский. Он, конечно, заявлял, что освобождение произошло без уплаты выкупа, но на второй день у боевиков появлялись новые дорогие иномарки, современное стрелковое оружие." http://www.rg.ru/2007/08/02/kadyrov.html под чьим прикрытием сейчас находится Березовский? Где он сейчас находится? Англия помогает Березовскому http://www.neftegaz.ru/lenta/show/42877/ Есть простые люди, которые остаивают свою честь, и защищают свой дом. А есть те, кто руками простых людей достигает своих корыстных целей.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте