Что делает человека человеком? - Страница 6

~~Mobileidea~~ · 16.04.2007, 03:15

Цитата:

Что делает человека человеком?

Человечность.

Abdul · 16.04.2007, 03:43

Цитата:

Сообщение от Kezako

Диоген, который по преданию жил в бочке.
На самом деле он в ней не жил. Бочкой он называл свой дом, об убранстве которого не заботился.
Так вот, Диоген выходил днем на площадь с фонарем и палкой. Когда его спрашивали, зачем ему фонарь. Он отвечал: "Я ищу человека".
"А мы кто?" - спрашивали его прохожие.
"А вы - скоты". И начинал бить всех палкой.
Так вот...
Каким надо быть, чтобы называться человеком, а не скотиной ленивой?

Так значит, как я понимаю они скоты, он пастух (Диоген) а те кто остались в бочке походу - человеки и есть....

Tamila · 16.04.2007, 14:26

Цитата:

Сообщение от Kezako

Каким надо быть, чтобы называться человеком, а не скотиной ленивой?

в общем правильно тут многие говорят: чтобы называться человеком, надо быть "человечным" в первую очередь,
разум, конечно, отличит человека от скотины))
а еще - сострадание, уважение, порядочность...

Философ · 16.04.2007, 16:26

Цитата:

Сообщение от PR-tessa

На самом деле, как мне помнится, ДИОГЕН СИНОПСКИЙ был сыном фальшивомонетчика ГИКЕСИЯ, и чтобы плохая репутация отца не передалась сыну, оракул (а их тогда очень почитали) посоветовал Диогену придумать себе ... СТРАННЫЙ ИМИДЖ (бочка, фонарь и ... философские мысли), благодаря которому, он был завсегдатаем всех пиров. Так вот, не будь он таким ЭПАТАЖНЫМ ФИЛОСОФОМ, эта раскрутка не работала бы до наших дней ... )))

Нет, я сомневаюсь, что это так. Диоген был учеником Антисфена - основателя школы киников. У них была определенная философия, которой Диоген и следовал.
Чтобы развеять все сомнения по поводу адекватности и искренности философа Диогена Синопского, привожу краткий очерк - описание школы киников и непосредственно Диогена.
Читайте, кому интересно, источник авторитетный, сплетни опубликовывать не станет.

Цитата:

Основателем школы киников был Антисфен Афинский (ок. 455 — ок. 360 гг. до н. э.), ученик софиста Горгия, а затем Сократа. Название школы восходит к слову «собака» (греч. κύων, род. пад. κυνός), так как киники, по утверждению их врагов, счастье видели в том, чтобы жить, «как собака», т. е. быть «ближе к природе». Философия, с их точки зрения, есть жизненная мудрость, не нуждающаяся ни в каком отвлеченном знании. Антисфен утверждал, что сущность вещи определить невозможно, можно только сказать, что данная вещь имеет те или иные качества. Отсюда — тезис о невозможности противоречия: «Об одном может быть высказано только одно, а именно только его собственное наименование» (Аристотель. Метафизика, V, 29, 1024b). Вещь должна обозначаться только ее собственным именем, обозначающим только ее одну.
С этих позиций киники критиковали платоновское учение об «идеях». Согласно Платону, каждая вещь (единичное) является чем-то определенным в силу причастности к той или иной «идее», универсальной сущности (общее), однако, по утверждению киников, об единичном нельзя высказать общее, то есть, к примеру, сказать: «Сократ — человек». Можно сказать только то, что Сократ — это «Сократ», а человек — «человек» и т. д.
Если истинное понимание вещи сводится к ее «собственному наименованию», то истинное благо есть «собственное благо» каждого человека. Это «благо» — не вещи, не власть, не имущество, не здоровье и даже не жизнь как таковая. Подлинно «собственным» для человека является его внутренняя свобода. Она есть подлинная добродетель, которая заключается в воздержании от наслаждений и нечувствительности к страданиям. Вслед за софистами киники различали природу («фюсис») и людские установления («номос»). Природа, в их понимании, определяет тот минимум, в котором нуждается человек, и служит достаточным критерием нравственного поведения. Все, что считается нормой в человеческом обществе, искусственно и условно, мнения ложны и уводят в сторону от истинного счастья, добродетель и порок в общепринятом смысле слова — пустые слова. «Народных богов много, а природный — один», — утверждал Антисфен (Цицерон. О природе богов, I, 32). Киники осуждали богатство, роскошь и наслаждения, предпочитая этим вещам неприхотливую жизнь, умеренный труд, дающий душевный покой и укрепляющий тело, честную бедность. Учеником Антисфена был Диоген Синопский (ок. 404 — ок. 323 гг. до н. э.). Все, о чем говорил Антисфен, Диоген осуществлял на практике. Он бродил по Греции босой, в грубом плаще на голое тело, с нищенской сумой и с толстой палкой. На вопрос, откуда он родом, Диоген отвечал: «Я — гражданин мира». Все его добро заключалось в одной глиняной чашке, да и ту он хватил о камень, увидев однажды, как мальчик пил У реки просто из ладоней: «Мальчик оказался мудрее меня», — сказал Диоген. В Коринфе, где он бывал чаще всего, Диоген
поселился в круглой глиняной бочке — пифосе. Кормился на площади подаянием, требуя его как должного. Кто-то заметил ему, что хромым и слепым милостыню подают, а философам нет; Диоген ответил: «Потому, что люди знают: хромыми и слепыми они могут стать, а философами никогда». Он ходил по улицам среди дня с фонарем и кричал: «Ищу человека!» Платон как-то дал знаменитое определение: «Человек есть двуногое животное, лишенное перьев». В ответ Диоген ощипал петуха, принес к нему в школу и сказал: «Вот платоновский человек!» Ему говорили: «Ты ничего не знаешь, а философствуешь!» Он отвечал: «Если бы я лишь притворялся мудрецом, то и это было бы философией!» Он дожил до дней Александра Македонского. Когда Александр был в Коринфе, он пришел посмотреть на Диогена. Тот лежал и грелся на солнце. «Я — Александр, царь Македонии, а скоро и всего мира, — сказал Александр. Что для тебя сделать?» — Отойди в сторону и не заслоняй мне солнце», — ответил Диоген. Александр отошел и сказал друзьям: «Если бы я не был Александром, я хотел бы быть Диогеном» (Диоген Лаэртский, VI, 20 — 81).

L.Luchano · 16.04.2007, 16:44

Что делает человека человеком?
порядочность.

~~Anita~~ · 16.04.2007, 18:26

Умным , понимающим и не ЗАВИСТЛИВЫМ.............

PR-tessa · 17.04.2007, 16:54

Цитата:

Сообщение от Kezako

Нет, я сомневаюсь, что это так. Диоген был учеником Антисфена - основателя школы киников. У них была определенная философия, которой Диоген и следовал.
Чтобы развеять все сомнения по поводу адекватности и искренности философа Диогена Синопского, привожу краткий очерк - описание школы киников и непосредственно Диогена.
Читайте, кому интересно, источник авторитетный, сплетни опубликовывать не станет.

Нет, он действительно был сыном ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА, а у его отца была своя лавка, где он чеканил "левые монеты".
Я даже перепроверила саму себя по этому вопросу и специально нашла ссылку на это, вот:
http://www.krugosvet.ru/articles/109.../1010926a1.htm
http://psi.lib.ru/filosof/diogen.htm

А вообще, Диоген же развил сократовскую идею самосозерцания до идеи внутреннего аскетизма, отвергал всякие излишества, и считал своим долгом свести все потребности к min. Он требовал общности жён и детей, не признавал господства морали, из-за чего стал символом КИНИЧЕСКОГО БЕССТЫДСТВА и РАСПУЩЕННОСТИ (я как-то давно читала его биографию, так вот, про некоторые факты из его личной жизни мне даже стыдно писать на форуме) ...

3man · 17.04.2007, 17:46

Цитата:

Сообщение от Kezako

Диоген, который по преданию жил в бочке.
На самом деле он в ней не жил. Бочкой он называл свой дом, об убранстве которого не заботился.
Так вот, Диоген выходил днем на площадь с фонарем и палкой. Когда его спрашивали, зачем ему фонарь. Он отвечал: "Я ищу человека".
"А мы кто?" - спрашивали его прохожие.
"А вы - скоты". И начинал бить всех палкой.
Так вот...
Каким надо быть, чтобы называться человеком, а не скотиной ленивой?

этот диаген себя считал человеком, а других скотами, это не по человечески.

Lom · 17.04.2007, 19:31

Kezako, можно, я тоже скажу серьезно, без шуток?)))
В пузатой бочке Диоген
Лежал между Коринфских стен…..
Мальчишка, оценив сей вид,
Рукой приятеля манит.
Тот подбегает. Они вдвоем
Стучатся в бочку, словно в дом.
Мудрец из бочки вопрошает:
"Эй! Эй! Что это означает?"
Тот из двоих, на ком берет,
Достал свой водный пистолет.
Из бочки лезет, встав с колен,
Как пудель мокрый Диоген…..
Нравилось мне ето стихотворение в детстве))))
Чтобы говорить о человечности надо познать сущность человека. А сущность человека загадка для самого себя, хотя он покорил природу, познав ее законы и законы развития общества. Но безверие и эгоизм не дает и сегодня части человечества отойти в сторону и посмотреть на себя со стороны, исключив субъективные чувства и эмоции. Хотя Сократ и говорил: «Познай самого себя», но не смог, кроме рекомендаций, дать ничего объективного.
А Диоген – интересный чувак, острый на язык, что мне особо симпатизирует)) но он всего лишь один из массы философов, который стремился познать самого себя. Вообще-то, киники были близки к познанию сущности человека, чем все остальные философские течения того времени. Диоген видел в себе «собаку(животное)» и человека.
Он был прав - разглядел в себе принадлежность к двум мирам одновременно – природе и обществу, но не смог правильно оценить взаимоотношение тела и духа. Он не понял проблему их сосуществования и неверно «строил бочку» - гармония их взаимоотношения.))))
Он не понимал этику духа, как форму достижения гармонии между телом и духом. С появлением Ислама все эти глупости потеряли своей актуальности. Сегодня только сумасшедшие могут рассуждать с таких позиций.
Искренне чти нормы Ислама, исключи из себя, что ему противоречит и ты человек!

Laiza 06 · 17.04.2007, 20:32

В наше время человеку надо быть "слепым и глухим", чтобы оставаться человеком, конечно же не в буквальном смысле этого слова!

16.04.2007, 16:44	#55
L.Luchano Вес репутации: 5	Что делает человека человеком? порядочность. __________________ Я НЕ ДОВЕРЯЮ ЖИВЫМ ЛЮДЯМ, МЕРТВЫЕ НАДЕЖНЕЙ! лучше добивать,чтобы не мучился!

17.04.2007, 19:31	#59
Lom Вес репутации: 9	Kezako, можно, я тоже скажу серьезно, без шуток?))) В пузатой бочке Диоген Лежал между Коринфских стен….. Мальчишка, оценив сей вид, Рукой приятеля манит. Тот подбегает. Они вдвоем Стучатся в бочку, словно в дом. Мудрец из бочки вопрошает: "Эй! Эй! Что это означает?" Тот из двоих, на ком берет, Достал свой водный пистолет. Из бочки лезет, встав с колен, Как пудель мокрый Диоген….. Нравилось мне ето стихотворение в детстве)))) Чтобы говорить о человечности надо познать сущность человека. А сущность человека загадка для самого себя, хотя он покорил природу, познав ее законы и законы развития общества. Но безверие и эгоизм не дает и сегодня части человечества отойти в сторону и посмотреть на себя со стороны, исключив субъективные чувства и эмоции. Хотя Сократ и говорил: «Познай самого себя», но не смог, кроме рекомендаций, дать ничего объективного. А Диоген – интересный чувак, острый на язык, что мне особо симпатизирует)) но он всего лишь один из массы философов, который стремился познать самого себя. Вообще-то, киники были близки к познанию сущности человека, чем все остальные философские течения того времени. Диоген видел в себе «собаку(животное)» и человека. Он был прав - разглядел в себе принадлежность к двум мирам одновременно – природе и обществу, но не смог правильно оценить взаимоотношение тела и духа. Он не понял проблему их сосуществования и неверно «строил бочку» - гармония их взаимоотношения.)))) Он не понимал этику духа, как форму достижения гармонии между телом и духом. С появлением Ислама все эти глупости потеряли своей актуальности. Сегодня только сумасшедшие могут рассуждать с таких позиций. Искренне чти нормы Ислама, исключи из себя, что ему противоречит и ты человек! __________________ Finalmente!!!Le caniculi!)))

17.04.2007, 20:32	#60
Laiza 06 Вес репутации: 4	В наше время человеку надо быть "слепым и глухим", чтобы оставаться человеком, конечно же не в буквальном смысле этого слова! __________________ Не откладывай на завтра, то, что можно сделать послезавтра!

16.04.2007, 18:26	#56
~~Anita~~ Вес репутации: 0	Умным , понимающим и не ЗАВИСТЛИВЫМ.............

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте