Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Персоналии > Иностранцы

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2006, 02:09   #11
Virus
 
Аватар для Virus
 
Вес репутации: 4
Если выяснится что за покушением на Литвиненку стоит Кремль, это, как минимум, серьезно охладит отношения Москвы с Британией и Западом в целом. Далее, это существенно ослабит возможности Путина вести риторику по поводу "совместой борьбы с терроризмом" и "общих ценностей". Соответственно усилятся позиции представителей Ичкерии на Западе. Их станут внимательнее слушать и выражать больше понимания. О возможности выдачи кого-либо в Россию, Кремлю придется забыть навсегда. И вообще, имидж Путина в Европе (о котором он так печется), будет подорван на столько, что приличные люди будут плеваться при известии о том, что Путин едет к ним в страну с визитом.

В общем и целом, негатив для Путина будут гораздо выше, чем выгода, полученная от ликвидации Литвиненко. Люди, орагнизовавшие это покушение, если они не дебилы, должны были это понимать. Поэтому у меня и возникают вопросы подобного рода...
__________________
Ничего не бывает слишком рано. Ничего не бывает слишком поздно. Всё бывает вовремя.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:10   #12
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
О том и говорю, Промышленник. Если тогда Европа еще находила в себе минимальные силы возмущаться, то сейчас для этого, наверное, надо что-нть посерьезней отравления Литвиненко. Поэтому мне не кажется, что его отравили для компрометации Путина. Это скорей сделали прокремлевцы, спецслужбисты какие-нибудь от вседозволенности. От субъективной затаенной неприязни.
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:15   #13
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
Вирус
Цитата:
Если выяснится что за покушением на Литвиненку стоит Кремль, это, как минимум, серьезно охладит отношения Москвы с Британией и Западом в целом. Далее, это существенно ослабит возможности Путина вести риторику по поводу "совместой борьбы с терроризмом" и "общих ценностей". Соответственно усилятся позиции представителей Ичкерии на Западе. Их станут внимательнее слушать и выражать больше понимания. О возможности выдачи кого-либо в Россию, Кремлю придется забыть навсегда. И вообще, имидж Путина в Европе (о котором он так печется), будет подорван на столько, что приличные люди будут плеваться при известии о том, что Путин едет к ним в страну с визитом.
Да ну... у нас с тобой явно принципиально разная оценка значимости этого события.
Ты сам сказал, что Британия - демократическое государство, поэтому вопросы выдачи по суду, например, Закаева, не могут стоять в связке с тем, травил Путин кого-то, или не травил. Суд от политики в демократических государствах должен быть отделен.
"Совместная борьба с терроризмом", если она имеет значимость для Англии, будет для нее первоочередной задачей, и она решит, нужен в рядах "антитеррористов" Путин, или не нужен. Но не степенью болезненности Литивиненко это будет определяться, а положением в Ираке, например, и нуждами в российских сырьевых ресурсах.
Ну и в-третьих - злобных отравителей, чтоб скомпрометировать Путина, должны были хотя бы поймать. Как это было в случае с убийством Яндарбиева. Тогда б можно было предъявлять. А так всё это останется на уровне слухов и домыслов, которые в большой политике аргументами не являются.
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:16   #14
Virus
 
Аватар для Virus
 
Вес репутации: 4
Апрель, я не отвергаю версию о причастности режима. Я лишь говорю, что если это сделал он, то это идиотизм даже не вдвойне, а в квадрате. Потому что последствия своих действий надо просчитывать...
__________________
Ничего не бывает слишком рано. Ничего не бывает слишком поздно. Всё бывает вовремя.

Последний раз редактировалось Virus; 24.11.2006 в 02:33.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:23   #15
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
Вирус, я по-прежнему думаю, что именно от осознания безнаказанности это всё. А чем формируется такое осознание - я попыталась объяснить. Если тебе за это ниче на серьезе не будет - почему б кого-нть не отравить или не застрелить? Так вперед, стрелковое оружие и отраву наперевес...
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:28   #16
beirut
 
Аватар для beirut
 
Вес репутации: 6
Цитата:
В общем и целом, негатив для Путина будут гораздо выше, чем выгода, полученная от ликвидации Литвиненко. Люди, орагнизовавшие это покушение, если они не дебилы, должны были это понимать. Поэтому у меня и возникают вопросы подобного рода...
Вопрос у тебя возник логический. Только ГБисты заботятся об уликах, вроде все знают, что они, а доказать не возможно, ведь призумцию невиновности пока никто за пределами России не отменял. Вчера по рентв сидит один чкист и говорит, типа если бы мы, то было бы так то и так то, он бы не выжил, ему устроили бы инсульт, инфаркт. Дж.Бонд хренов. а то что они в центре катара взорвали авто с Яндарбиевым - это наз. профессионализм? Да еще облажались по детски, за несколько часов были взяты.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:32   #17
beirut
 
Аватар для beirut
 
Вес репутации: 6
Вирус, это просто обсуждение, я не спорю с тобой. Просто ты допускаешь обе версии, я - только одну.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:32   #18
Virus
 
Аватар для Virus
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от april Посмотреть сообщение
Ты сам сказал, что Британия - демократическое государство, поэтому вопросы выдачи по суду, например, Закаева, не могут стоять в связке с тем, травил Путин кого-то, или не травил. Суд от политики в демократических государствах должен быть отделен.
Ты права совершенно. В Англии суд независим от государства. Но в этом то и суть. Если например, судья Тимоти Уоркман сочтет, что режим в России недемократический, что там убивают людей по политическим мотивам, он ни за что не выдаст Закаева в Россию, даже если русская прокуратура родит доказательства его виновности. И никакой Тони Блер не сможет ему приказать. Поэтому я еще раз подчеркиваю. В свободных и правовых государствах, общественное мнение очень много стоит. Несоизмеримо больше, чем в России. А судья Тимоти и есть это общественное мнение...
Цитата:
"Совместная борьба с терроризмом", если она имеет значимость для Англии, будет для нее первоочередной задачей, и она решит, нужен в рядах "антитеррористов" Путин, или не нужен. Но не степенью болезненности Литивиненко это будет определяться, а положением в Ираке, например, и нуждами в российских сырьевых ресурсах.
Я полагаю, что Путин не может помочь Англии в борьбе против ее врагов. Враги Англии, как правило, не враги Путину. И наоборот...

И вообще, забудь о природных ресурсах. Не нужно всё к ним сводить. Торговля ими будет продолжаться, даже если политические отношения будут совсем некудышними. Запад зависит от поставок российских энергоресурсов в той же степени, что и Россия зависит от поставок оных ресурсов на Запад. И если Путин может маневрировать в мелочах (вроде поставок на Украину или в Грузию), то политизировать вопрос поставок на Запад (доходы от которых составляют более 90% всей выручки от продажи ресурсов), он уже не сможет.
__________________
Ничего не бывает слишком рано. Ничего не бывает слишком поздно. Всё бывает вовремя.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:38   #19
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
Цитата:
И вообще, забудь о природных ресурсах.

Вирус, плохо ль, хорошо ль, - но мы живем в том мире, который есть. Россия привыкла жить фигово. А Запад жить без дешевых российских энергоресурсов не привык. Вопрос политизирован давно. С тех пор, как Чечню на него разменяли, ИМХО.
Да, для меня нет здесь версии "провокация", по теме с Литвиненко. Это или вообще какая-то непонятка, или месть бывших "своих".
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 02:38   #20
Virus
 
Аватар для Virus
 
Вес репутации: 4
Бейрут, я допускаю обе версии, так как не стараюсь кого-то обвинить, кто мне не нравится. Мне важнее докопаться до истины.
__________________
Ничего не бывает слишком рано. Ничего не бывает слишком поздно. Всё бывает вовремя.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.