Advokat

1)ТЫ разделяй свои мысли!
2)Не понятно кто говорил про вайнахов, Миллер и Абаев? Или тот чеченец который рассказывал тебе еврейскую басню про чеченцев?

3)Ваша история в Иране.


4) Если я тебе посоветую прочитать "След сатаны в тайных тропах истории" то ты скажешь: - "мол это все ваш напридумал и т.п."

Аскеназ

Будь так добр, аргументируй свое утверждение:

Мы по крайней мере в вопросах истории и этногенеза осетинского народа можем ссылаться на научные изыскания Абаева и Миллера - и то что это ученые с мировым именем, и научные труды их признаны всем цивилизованным миром, ставится под сомнение только такими как ты "учеными".
Кроме того, историей именно осетинског народа занимался ряд признанных европейских ученых, к примеру А.К. Гадагатль, Жорж Дюмезиль и др.
Сейчас я хотел бы обратиться к теме осетинской мифологии и народного героического эпоса ("Нартовский эпос"). В этих сказаниях отражается военно-политическая доктрина аланского государства, социальное устройство, культура и обычаи, и все это имеет прямую историческую взаимосвязь именно с осетинским народом, а героический эпос является основным творением осетинского устного народного творчества.
И здесь я хотел бы привести статью Ж. Дюмезиля, французского историка и этнографа, профессора Стамбульского университета, много времени посвятившего изучению этногенеза кавказских народов:

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

Аскеназ

Жорж Дюмезиль

Нартовский эпос

…Концепция социальных функций жива еще сегодня у осетин - не в реальной жизни, а в круге народно-эпических преданий, которые называют для краткости «сказаниями о Нартах» или «нартовскими сказаниями».

Этот народный эпос ныне распространился далеко за пределами Осетии в сильно различающихся по букве и по духу вариантах. Однако по множеству недвусмысленных примет можно сделать следующие три предположения [1].

1. Именно у осетин и, конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей [2], но magis amica veritas [3]: в основе своей нартовский эпос – осетинский.

2. Он был воспринят несколькими соседними народами, видоизменялся на разные лады, терял и обогащался, приобретая прежде всего различную нравственную окраску. Наибольшее распространение он получил у чеченцев и ингушей, черкесов – восточных и западных – и абхазцев. В этих трех областях, благодаря тому что на Кавказе начиная с 1940 г. официально и систематически проводятся исследования народного творчества, было выявлено огромное количество вариантов. Нартовский эпос привился также, хоть и не дал столь обильного роста, у балкарцев и карачаевцев.

3. На западе – убыхи, на востоке кумыки и дагестанцы оказались менее радушны: племенное имя Нартов им знакомо, но это только синоним «великана» и обозначает тех злых и глупых исполинов, с которыми быстро расправляются местные Давиды. В деревнях Анатолии, где некоторые старики еще говорят по-убыхски, мне случалось записывать варианты знаменитых эпизодов, но то были черкесские или абхазские варианты, рассказанные по-убыхски, поскольку все убыхи сейчас двуязычны, а то и трехъязычны, и переняли традиции родственных народов.

Прошло немногим более столетия с тех пор, как собирателями были записаны первые сказания. В Осетии, благодаря Всеволоду Миллеру, основателю осетинской филологии, работа давно была поставлена на научную основу; филология других народов, к сожалению, не старше Октябрьской революции. Научная документация начала расти с 1880 г., благодаря тифлисским этнографическим публикациям. Сейчас она стала исчерпывающей в итоге большой исследовательской работы, которая велась почти во всех областях даже во время второй мировой войны и в последующие годы и результаты которой были опубликованы в нескольких толстых книгах: по-осетински (1946, 1961) и по-русски (1948) – северо-осетинское собрание; по-русски (1957) – юго-осетинское собрание, отличающееся от северного; по-русски – кабардинское собрание (1951); по-абхазски (1962) и по-русски (1962) – абхазское; по-чеченски и по-ингушски (1964) – собрание нартовских сказаний этих народов [4].

К сожалению, эти последние издания не все таковы, как хотелось бы: в некоторых каждый эпизод дается только в приглаженной форме, представляющей сплав нескольких вариантов. И стало быть, нужно каждый раз обращаться к более ранним изданиям, менее значительным, но подающим тексты в том виде, в каком они были рассказаны [5]; или же, пользуясь любезностью кавказских фольклористов, прибегать к рукописным фондам (...).

Очень долго у различных народов существовали профессионалы памяти – черкесы их называют «гегуако», т. е. «играющие». Им-то и принадлежит заслуга сохранения этих драгоценных преданий. В Осетии эти сказания были записаны преимущественно в прозаической форме. У черкесов некоторые из них стали длинными традиционными поэтическими плачами, довольно устойчивыми по тексту, несмотря на разницу в диалектах. При нынешнем состоянии черкесской эмиграции в Анатолии эти поэмы позабыты, и мне никогда не доводилось слышать их материала ни в какой другой форме, кроме довольно тусклой прозаической. Зато в Иордании, Сирии черкесскому фольклористу удалось услышать аэдов, ни в чем не уступающих тем, которые поют на земле своих отцов.

Что такое Нарты – на их исконной родине, т. е. у осетин, и у их самых последовательных восприемников? Легендарные герои, бойцы, жившие в глубокой древности; анализ их образов выявляет не одну мифическую черту. Их племенное имя, хотя произвести его лингвистически от «скифского» и несколько затруднительно, означает не что иное, как «герои», uiri и примыкает к санскритскому и иранскому – nar «мужчина», «воин» (греч. 'ανήρ и т. д.) [6]. По словам осетин и их соседей, Нарты жили во времена великанов, люто с ними враждовали и победили их. Хотя есть немало семей, считающих, что в их жилах течет нартовская кровь, однако в то же время и осетины и чеченцы рассказывают, что Нарты были в конце концов поголовно истреблены при обстоятельствах, которые освещаются по-разному. Обычно говорится, что своим безбожием и дерзостью они навлекли на себя кару господню, кару бога мусульманского или христианского – сообразно вариантам, потому что осетины частично христиане, частично мусульмане, предки же их все были христианами, как и предки черкесов до их позднейшего обращения в ислам. Однако некоторые, причем самые знаменитые, Нарты погибают порознь, драматически – до того, как исчезает все племя [7]. До своего величественного конца все эти герои жили, действовали, и их подвиги и страдания составили ткань эпоса. У них была своя «социальная организация», которая заслуживает рассмотрения.

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

Imran

Брат, покажи, где в Нартском эпосе можно найти обоснование христианской принадлежности нартов. Из чего это взял Дюмезиль, где там говорится о каре мусульманкого или христианского Бога?
Нарты кадджытае (Сказания о Нартах) наглядная иллюстрация того, как было и как не должно быть. На протяжении всего эпоса идет многократное воззвание к нартам быть покорными Богу, что отвергается и мы видим каким является исход нартво. Последняя глава эпоса под названием "Гибель Нартов" иллюстрирует нам бесславный конец народа.
Покажи мне, Брат, также где в Нарты кадджытаех Уастырджию придан образ божества? Где сказано, что нарты ему поклонялись? Где он сам об этом говорит и где сказано о том, что кто-то из нартских небожителей претендовал на какие-то атрибуты владычества и управления присущие только Богу? Более того, эпос иллюстрирует совершенно обратное. И нигде, нет оснований для исповедания многобожия, кое имеет место быть сегодня. Откуда угодно, но не из нартского эпоса!
Политическая и военная мощь, нормы права регламентирующие быт и жизнь нартов, вся эта инфраструктура просто напросто рушится, и ничто не может остановить этот необратимый процесс. Все происходит по причине отхода от Единобожия. Этот же бесславный конец ждет любую империю, любую цивиллизацию, чему на протяжении истории с момента сотворения человека есть множество драмматических сюжетов подтверждающих мои слова.
Эпос сегодня нам нужен не как предмет гордости и споров или чего-то показного, а как урок истории, как книга ошибок из которой необходимо извлечь выводы чтобы не повторить больше бесславную последнюю страницу "Сказания о Нартах"

Advokat

Ладно, так и быть...
По твоим словам, вся история кавказа льется в осетинском народе.
Но мне интересен тот факт!
Рас вы такие вояки в прошлом, то как ты мне обьяснишь тот факт, что при вступлении иноземца на вашу землю, вы его встретили миром.
На данный момент ваша республика на Кавказе мала по сравнению с другими.
Нарты, сарматы, аланы... самому не смешно?

Аскеназ

Я такого не говорил.
1. Почитай мои предыдущие посты - Я говорил, что в истории судьбы кавказских народов неразрывно переплетены. Это факт неоспоримый.
2. То,что наша история освещена историками лучше истории других народов-это тоже факт.
3. То, что многие народы Кавказа имея пробелы в своей истории, замазывают эти пробелы историей алан- тоже факт. Впрочем,я в этом ничего плохого не вижу, потому что в определенные исторические периоды все народы проходили одинаковые испытания и происходили одинаковые процессы. Тоже факт.
Какой еще факт тебе интересен?


Поясни, какого иноземца и в какой исторический период?

Нам хватает. Кстати, ты это к чему?

Смешно читать твои посты, если ты это имеешь в виду.

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

Canna

Скажу только то что один из моих лучших друзей Асетин!

Алан, спосибо за информацию, я потратил три дня читал, было очень интересно и позновательно, пойду Альберта удевлять своими познаниями, думаю теперь то он и сам про ебя стока не знает скока я!!!))))

__________________
Скупой платит дважды, тупой трижды, лох всегда!

Единственный

1) Взаимосвязано с другими коренными народами кавказа.
2) Да, блогодаря русским, вы приписали себе чужую историю.

Прочитай....
http://molites.narod.ru/kavkazcenter/sheytanyzy.htm

__________________
Бувайсар Сайтиев 3х кратный олимпийский чемпион, 6 кратный чемпион мира и 6 кратный чемпион европы.!!!!!!!!!!!!!!!!!

intro

В каждой нации есть свои уроды идеальных (высшых) наций и расс не бывает .Пример ... Когда мы приехали в Осетию у нас было очень тяжелое материальное положение ..И познакомились мы с одной осетинской семьей у них было два дома в одном они жили а другой пустовал так вот они нам сказали въезжайте и живите сколко надо ..Мы прожили там год и за год они не взяли с нас не копейки..Хотя мы давали им деньги а они не в какую...А вот по приезду в Германию мы вынуждены были отдать те деньги которые у нас были нашым Чеченцам на сохранение мелочь (4000) баксов ну а дальше началась прям мистика кокая-то ...) не постяжимым образом исчезли не только баксы но и Чеченцы ..Я думаю баксы закалдованыи были ...одним словом без нечистой силы тут не обошлось)))

А нашет того..кто от куда произошол не надо забывать что все мы и Чеченцы и Ингуши и Осетины и все другие национальности даже (племена папуа новой гвинеи) произошли от Всевышнего!!! А остальное не важно.И земля которую мы так усердно делим перегрызая друг-другу глотки тоже не наша а ВСЕВЫШНЕГО ...

Короче МИР- ТРУД- МАЙ ))))

Аскеназ

Прочитал. Спасибо. Достаточно интересно. Необычный для меня взгляд. Пока не буду комментировать содержание. Надо подумать и сопоставить с моими представлениями.
Пока я сделал лишь один вывод:

Предисловие автора:
Эта книга писалась в тяжелую пору, в разрушенном Грозном, под не стихающий аккомпанемент ночных обстрелов, при колеблющемся от холодных сквозняков свете керосиновой лампы. Город тонул в плотном, непроницаемом мраке зимней ночи и единственными цветными пятнами черного мира были штрихи трассирующих пуль и вспышки сигнальных ракет. Явственно доносился тяжелый артиллерийский гул - отзвук идущих на юге ожесточенных боев. Время от времени чашка с остывшим чаем начинала вздрагивать на блюдце, сотрясаемая вибрацией низко летящих, загруженных бомбами самолетов. Ночь проходила, наступал день, но он не приносил душевного успокоения.

Скажи мне, может ли человек в такой ситуации оставаться беспристрастным?

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!