Нововведения в Исламе - Страница 32

Элистанжхо · 04.01.2008, 22:03

Сын Умара.??Его действие далил.А действие самого Умара не далил.?

**favaz** · 04.01.2008, 22:37

Цитата:

Сообщение от Kodi

Как я заметил ты в большинстве, только вопросы задаешь, хотя твой вопрос не по теме все равно отвечу тебе, и это история никак не являестся доводом в поддержку твоих слов. Это дерево было срублено из - за боязни, что по истечении какого - то времени начнут поклонятся ему. Как я писал это вопросы касаемых табаррука и последователи ибн Таймия приводят его в качаестве док - ва, запрета табаррука <благословение реликвиями Пророка>.
Ибн Хиббан в своем <сахихе> приводит, что Абдуллах1 сын Умара посещал места, где останавливался Пророк, саллаллах1у алайхи ва саллам, также поливал дерево, под которым останавливался Посланник Аллах1а, алайхис салам. Как мы видим из поступков Абдуллах1а ибн Умара, табаррук допускается. Не все подподает под действие Умара и не делается один хукм. Мы обсуждаем тему <БИД1А>, давай не будет отходить от темы.

давай по твоей логике...

кому мне следовать вопросах табаррука Умару или его сыну?

Kodi · 05.01.2008, 00:14

Цитата:

Сообщение от abu-hamsa

Незнаю о чем вы ведете разговор,но данная дискуссия о Бид1а в Исламе. В хьадисе не говорится о бид1а ибада,а говорится вообще о бид1а.А утверждение о приемлимости бид1а му1амалат и не приемлимости бид1а ибада это ваша трактовка.Ученные не делали такого деления,приведите слова ученных!
Пример бид1а му1амалат для меня тоже не новость,могу еще привести от того же Умара.Правитель Умар был первым человеком, который предложил новое летоисчисление (календарь хиджры), он был первым, кто охранял покой мусульман по ночам. Он был первым, кто ввел регистрацию отправленных указов и писем. Он был первым,кто носил имя «Повелитель правоверных»,и первый, который собрал людей, чтобы они вместе читали Таравих в месяц Рамадан,раньше читали каждый по отдельности,Некоторые утверждают, что нового Умар(рахимахуллАх) ничего не совершил, он оживил деяние которое имело место во времена Пророка . Хотя в действительности в практике совершения таравиха введенной Умаром есть отличия, которые не имели место в практике Пророка.Почему бы не отметить,что пророк,мир ему,совершил только три дня колективно,а Умар ввел практику совершения целый месяц.Разве это не Бид1а?!
Если бы он повелел бы совершить Таравих колективно только три дня -это было бы оживлением,как вы любите говорить,но Умар повелел целый месяц,такого не было при Пророке,мир ему.Далее Пророк,мир ему,совершал Таравих в третьей части ночи ,а Умар сразу после ночного намаза.
Отсюда следущий вывод;Умар, прекрасно знающий сунну Пророка и смысл слова бид1а, сказал: «Какая это прекрасная бид1а,а та молитва которую совершают после сна (в глубине ночи) лучше» (хадис передали Малик-х.231 и аль-Бухари-х.1871).
Далее ан-Навави в толковании Сахиха Муслима передает, что Абдуллах сын Умара считал совершение молитвы ад-Духа в мечети нововведением (бид1а), так как Пророк совершал ее дома.
Теперь пример с другим сподвижником -III Халиф – Усман Ибн Аффан (рахимахуллАх)
Он первый начал использовать благовония в мечети. Он первый велел делать два Азана в Джуму1а и первый стал платить зарплату муаззинам, и первый кто организовал полицию.
Остановимся на совершении дважды азана.Все мы знаем причину этого поступка,расширение города.Но разве Усман использовал *рупор*или другие технические новшества?!Он велел совершить повторное ритуальное действие.Как мы знаем азан ритуальное действие имеющее неизменную форму выполнения и определенное время исполнения,а также количество выполнения.А Усман добавил количество,а значит бид1а.В этом действии нету основы из сунны для добавления количества исполнений.
В заключении хочу заметить один момент.Когда начинается дискуссия по вопросу Бид1а,противники любого нововведения начинают с того,что отрицают любое нововведение.Затем при доказательстве деления новшест ,от ученных,начинают делить на му1амалат и ибада,что уже противоречит обсолютному отрицанию любого Бид1а.А ученные не делили новшества на му1амалат и ибада,а делили на приемлемые и не приемлемые.
Салахуддин Айюби,рахимахуллАх,первый ,кто ввел "салават" после произнесения "азана" (,исходя из определенных обстоятельств потребовавших сие);и исламские ученые вынесли фетву о дозволенности этого добавления.Из больших ученых ,кто сказал это: ал-Хафиз ас-Сахави,Шейхуль Ислам Закария ал-Ансари,имам ибн Хаджар и другие,да будет доволен ими всеми Аллах.)
Если новшество в религии соответствует Корану и Сунне,способствует практическому применению людьми законов Аллах1а,не было введено в качестве фарда , а только с целью укрепления веры и углубления религиозных знаний в обществе-такое новшество одобрено.

Abu hamsa, Дела рез хил хьун.

**Ахьмад** · 05.01.2008, 08:56

то что Шафи1и Аллах рез хил цун разделил бид1а на бид1а-хьасана, и бид1а-мазмум это все знают. Отрицать один из мазх1абов нельзя.
Бид1а хьасана Шафи1и объяснял так - то чего небыло ранее, но это не противоречит Корану и Сунне, а наоборот в духе шариата. (При этом и последствия этого деяния в будущем не приводят к бид1а-мазмум- от автора)
Бид1а-мазмум - это именно то, что упомянуто в хьадисе о бид1а.

нашел кстати несколько хьадисов
عن ابن عباس قال: ما أتى على الناس عام إلا أحدثوا فيه بدعة وأماتوا فيه سنة، حتى تحيا البدع وتموت السنن

х1окх хьадисе хьажлаш
عن عامر بن عبد الله بن الزبير قال: جئت أبي فقال: أين كنت? فقلت: وجدت قوماً ما رأيت مثلهم، يذكرون الله عز وجل فيرعد أحدهم حتى يغشى عليه من خشية الله فقعدت معهم. قال: لا تقعد معهم بعدها. فرآني كأنه لم يأخذ ذلك فيّ، فقال: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ القرآن، ورأيت أبا بكر وعمر رضي الله عنهما يتلوان القرآن فلا يصيبهم هذا، أفتراهم أخشع لله من أبي بكر وعمر، فرأيت أن ذلك كذلك فتركتهم.

источник اتباع السنن واجتناب البدع
ضياء الدين المقدسي

Kodi · 05.01.2008, 12:38

Цитата:

Сообщение от Ахьмад Вашдаро

то что Шафи1и Аллах рез хил цун разделил бид1а на бид1а-хьасана, и бид1а-мазмум это все знают. Отрицать один из мазх1абов нельзя.
Бид1а хьасана Шафи1и объяснял так - то чего небыло ранее, но это не противоречит Корану и Сунне, а наоборот в духе шариата. (При этом и последствия этого деяния в будущем не приводят к бид1а-мазмум- от автора)
Бид1а-мазмум - это именно то, что упомянуто в хьадисе о бид1а.

нашел кстати несколько хьадисов
عن ابن عباس قال: ما أتى على الناس عام إلا أحدثوا فيه بدعة وأماتوا فيه سنة، حتى تحيا البدع وتموت السنن

х1окх хьадисе хьажлаш
عن عامر بن عبد الله بن الزبير قال: جئت أبي فقال: أين كنت? فقلت: وجدت قوماً ما رأيت مثلهم، يذكرون الله عز وجل فيرعد أحدهم حتى يغشى عليه من خشية الله فقعدت معهم. قال: لا تقعد معهم بعدها. فرآني كأنه لم يأخذ ذلك فيّ، فقال: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ القرآن، ورأيت أبا بكر وعمر رضي الله عنهما يتلوان القرآن فلا يصيبهم هذا، أفتراهم أخشع لله من أبي بكر وعمر، فرأيت أن ذلك كذلك فتركتهم.

источник اتباع السنن واجتناب البدع
ضياء الدين المقدسي

Вашдаро, и что ты этими хадисами хочешь сказать?
Раз ты согласен, что ученые разделяют бид1а на хасана и саййиа.

**Ахьмад** · 05.01.2008, 12:46

Цитата:

Сообщение от Kodi

Вашдаро, и что ты этими хадисами хочешь сказать?
Раз ты согласен, что ученые разделяют бид1а на хасана и саййиа.

я хочу сказать, эти хьадисы четко разъясняют границу между бид1а хьасана и бид1а мазмум

**favaz** · 05.01.2008, 22:51

Цитата:

Сообщение от abu-hamsa

Остановимся на совершении дважды азана.Все мы знаем причину этого поступка,расширение города.Но разве Усман использовал *рупор*или другие технические новшества?!Он велел совершить повторное ритуальное действие.Как мы знаем азан ритуальное действие имеющее неизменную форму выполнения и определенное время исполнения,а также количество выполнения.А Усман добавил количество,а значит бид1а.В этом действии нету основы из сунны для добавления количества исполнений.
В заключении хочу заметить один момент.Когда начинается дискуссия по вопросу Бид1а,противники любого нововведения начинают с того,что отрицают любое нововведение..

я задался вам Коди и Абу хьамса четким вопросом...может все таки ответите мне???

Цитата:

Сообщение от favaz

я незнаю как вы тут все с ног на голову ставите...

про азан, все знают, что во времена посланника Аллах1а (мир ему) в месяц рамадан совершали дважды азан, один Билал, а второй слепой сподвижник (имя не помню сейчас), для чего они совершали двойной азан? ответьте мне.

Kodi · 05.01.2008, 23:12

Цитата:

Сообщение от favaz

я задался вам Коди и Абу хьамса четким вопросом...может все таки ответите мне???

Ну ты даешь Фаваз, не играй на публику, у тебя в большинстве вопросы, можно сказать совсем не по теме, избегающие тему. Или тут только ты задаешь вопросы, а остальные отвечают. Приведи хотя бы арабский текст по поводу этого азана и кто это приводит, тогда посмотрим, что у тебя за вопрос.

**favaz** · 05.01.2008, 23:19

по этой сылке Ахьмад привел отрывок...а вот сам и его пост.

Цитата:

Сообщение от Ахьмад Вашдаро

إلا الصبح " أي أذانه " فمن نصف الليل " يصح؛ لخبر الصحيحين: (إن بلالا يؤذن بليل فكلوا واشربوا حتى تسمعوا أذان ابن أم مكتوم).
тут приводится хьадис, по поводу втрого азана для утреннего намаза, Навави Аллах рез хил цун пишет, что разрешается первый азан начиная с половины ночи.
Их двух сахьихьов Бухари и Муслима от Пророка 1алайх1иссалам:
Билал призывает на молитву(читает азан) ночью, так ешьте и пейте пока не услышите азан Ибн Умм Мактума.

Поэтому разрешено для утреннего намаза два азана, один начиная со второй поливны ночи и второй когда наступает время утренней молитвы.

**favaz** · 05.01.2008, 23:22

Цитата:

Сообщение от Kodi

Ну ты даешь Фаваз, не играй на публику, у тебя в большинстве вопросы, можно сказать совсем не по теме, избегающие тему. Или тут только ты задаешь вопросы, а остальные отвечают. Приведи хотя бы арабский текст по поводу этого азана и кто это приводит, тогда посмотрим, что у тебя за вопрос.

Коди я не играю на публику как ты, и не нарывайся, а если хочешь чего то мне доказать, то отвечай на возникаюшие мои вопросы.

05.01.2008, 08:56	#314
Ахьмад Вес репутации: 20	то что Шафи1и Аллах рез хил цун разделил бид1а на бид1а-хьасана, и бид1а-мазмум это все знают. Отрицать один из мазх1абов нельзя. Бид1а хьасана Шафи1и объяснял так - то чего небыло ранее, но это не противоречит Корану и Сунне, а наоборот в духе шариата. (При этом и последствия этого деяния в будущем не приводят к бид1а-мазмум- от автора) Бид1а-мазмум - это именно то, что упомянуто в хьадисе о бид1а. нашел кстати несколько хьадисов عن ابن عباس قال: ما أتى على الناس عام إلا أحدثوا فيه بدعة وأماتوا فيه سنة، حتى تحيا البدع وتموت السنن х1окх хьадисе хьажлаш عن عامر بن عبد الله بن الزبير قال: جئت أبي فقال: أين كنت? فقلت: وجدت قوماً ما رأيت مثلهم، يذكرون الله عز وجل فيرعد أحدهم حتى يغشى عليه من خشية الله فقعدت معهم. قال: لا تقعد معهم بعدها. فرآني كأنه لم يأخذ ذلك فيّ، فقال: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ القرآن، ورأيت أبا بكر وعمر رضي الله عنهما يتلوان القرآن فلا يصيبهم هذا، أفتراهم أخشع لله من أبي بكر وعمر، فرأيت أن ذلك كذلك فتركتهم. источник اتباع السنن واجتناب البدع ضياء الدين المقدسي __________________ тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит привели два шейха Принимаем участие в конкурсе сегодня!

04.01.2008, 22:03	#311
Элистанжхо Вес репутации: 5	Сын Умара.??Его действие далил.А действие самого Умара не далил.?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте