Нововведения в Исламе - Страница 31

Элистанжхо · 04.01.2008, 20:10

Фаваз,спасибо за инфу.

Kodi · 04.01.2008, 20:12

Цитата:

если ты говоришь, что Умар любит больше тебя посланника Аллах1а (мир ему), то обьясни мне, почему Умар срубил дерево в Хьудайбия под которым сподвижники приносили известную присягу в истории Исламской Уммы? по твоей логике Умар должен был наоборот сохранить это дерево так, как люди могли брат от этого баракат(табаррук), почему срубил место от через которое можно было получить эту самую баракат? почему Умар сказал во время т1авафа известные в Умме слова смотря на "черный камень" в Каабе "если бы не видел как посланник Аллах1а (мир ему) целует тебя то не поцеловал бы тебя", и что этими словами хотел сказать Умар???

Это не тема бид1а, зачем нам перепрыгивать с одной темы на другую, если одна еще не закончена.
Это тема про <табаррук>.

**favaz** · 04.01.2008, 20:16

Цитата:

Сообщение от Kodi

Фаваз, только не обижайся, я всего лишь цитировал великих имамов этой уммы и давал ссылки на их высказывания, где они разделяют новшества на пороцаемые и не порицаемые. Эти ученые на много лучше чем ты и я понимали шариат и давали такое определиние, которое я выше написал. Я следую их учению так как они нам достойным образом передали, как нам следовать за Сунной Пророка. Я не являюсь муджтахидом и не яляюсь даже ученым, поэтому следую за муджтахидами. Я вижу что ты тоже не достиг этой степени и ты обязан следовать за Сунной Пророка, как это нам объясняют великие имамы этой уммы, хотелось бы знать раз ты изучаешь усуль аль фикх - это книга написана учеными, я думаю ты также другие знания по исламу черпаешь из книг ученых.

обида??? с чего это мне обижаться???

задавая свой вопрос про "усул-фикх" уверен, что задавал его с подвохом, зная что отвечу первым основопожником этой науки в книжном образе был сам имам Щафи1и.

**favaz** · 04.01.2008, 20:24

Цитата:

Сообщение от Kodi

Это не тема бид1а, зачем нам перепрыгивать с одной темы на другую, если одна еще не закончена.
Это тема про <табаррук>.

почему же оставим??? ведь мовлид читают выражая этим хвалу Аллах1у, что послал посланник Аллах1а (мир ему) как милость мирам, и выражая любовь к посланнику Аллах1а (мир ему) упоменая в месяц его рождения, не так ли? это не перепригивание с темы на тему, а продолжение той темы, который ты так отстаиваешь.

abu-hamsa · 04.01.2008, 20:41

Незнаю о чем вы ведете разговор,но данная дискуссия о Бид1а в Исламе. В хьадисе не говорится о бид1а ибада,а говорится вообще о бид1а.А утверждение о приемлимости бид1а му1амалат и не приемлимости бид1а ибада это ваша трактовка.Ученные не делали такого деления,приведите слова ученных!
Пример бид1а му1амалат для меня тоже не новость,могу еще привести от того же Умара.Правитель Умар был первым человеком, который предложил новое летоисчисление (календарь хиджры), он был первым, кто охранял покой мусульман по ночам. Он был первым, кто ввел регистрацию отправленных указов и писем. Он был первым,кто носил имя «Повелитель правоверных»,и первый, который собрал людей, чтобы они вместе читали Таравих в месяц Рамадан,раньше читали каждый по отдельности,Некоторые утверждают, что нового Умар(рахимахуллАх) ничего не совершил, он оживил деяние которое имело место во времена Пророка . Хотя в действительности в практике совершения таравиха введенной Умаром есть отличия, которые не имели место в практике Пророка.Почему бы не отметить,что пророк,мир ему,совершил только три дня колективно,а Умар ввел практику совершения целый месяц.Разве это не Бид1а?!
Если бы он повелел бы совершить Таравих колективно только три дня -это было бы оживлением,как вы любите говорить,но Умар повелел целый месяц,такого не было при Пророке,мир ему.Далее Пророк,мир ему,совершал Таравих в третьей части ночи ,а Умар сразу после ночного намаза.
Отсюда следущий вывод;Умар, прекрасно знающий сунну Пророка и смысл слова бид1а, сказал: «Какая это прекрасная бид1а,а та молитва которую совершают после сна (в глубине ночи) лучше» (хадис передали Малик-х.231 и аль-Бухари-х.1871).
Далее ан-Навави в толковании Сахиха Муслима передает, что Абдуллах сын Умара считал совершение молитвы ад-Духа в мечети нововведением (бид1а), так как Пророк совершал ее дома.
Теперь пример с другим сподвижником -III Халиф – Усман Ибн Аффан (рахимахуллАх)
Он первый начал использовать благовония в мечети. Он первый велел делать два Азана в Джуму1а и первый стал платить зарплату муаззинам, и первый кто организовал полицию.
Остановимся на совершении дважды азана.Все мы знаем причину этого поступка,расширение города.Но разве Усман использовал *рупор*или другие технические новшества?!Он велел совершить повторное ритуальное действие.Как мы знаем азан ритуальное действие имеющее неизменную форму выполнения и определенное время исполнения,а также количество выполнения.А Усман добавил количество,а значит бид1а.В этом действии нету основы из сунны для добавления количества исполнений.
В заключении хочу заметить один момент.Когда начинается дискуссия по вопросу Бид1а,противники любого нововведения начинают с того,что отрицают любое нововведение.Затем при доказательстве деления новшест ,от ученных,начинают делить на му1амалат и ибада,что уже противоречит обсолютному отрицанию любого Бид1а.А ученные не делили новшества на му1амалат и ибада,а делили на приемлемые и не приемлемые.
Салахуддин Айюби,рахимахуллАх,первый ,кто ввел "салават" после произнесения "азана" (,исходя из определенных обстоятельств потребовавших сие);и исламские ученые вынесли фетву о дозволенности этого добавления.Из больших ученых ,кто сказал это: ал-Хафиз ас-Сахави,Шейхуль Ислам Закария ал-Ансари,имам ибн Хаджар и другие,да будет доволен ими всеми Аллах.)
Если новшество в религии соответствует Корану и Сунне,способствует практическому применению людьми законов Аллах1а,не было введено в качестве фарда , а только с целью укрепления веры и углубления религиозных знаний в обществе-такое новшество одобрено.

**favaz** · 04.01.2008, 20:53

я незнаю как вы тут все с ног на голову ставите...

про азан, все знают, что во времена посланника Аллах1а (мир ему) в месяц рамадан совершали дважды азан, один Билал, а второй слепой сподвижник (имя не помню сейчас), для чего они совершали двойной азан? ответьте мне.

Shariat-Nur · 04.01.2008, 21:04

Цитата:

Сообщение от favaz

про азан, все знают, что во времена посланника Аллах1а (мир ему) в месяц рамадан совершали дважды азан, один Билал, а второй слепой сподвижник (имя не помню сейчас), для чего они совершали двойной азан? ответьте мне.

сун цахаъ, дица хал дацахь.

**favaz** · 04.01.2008, 21:12

Цитата:

Сообщение от favaz

нет, не разбераюсь, но ты привел ученных одного мазх1аба, которым противоречат ученные других мазх1абов. оставим это тема стара как мир, и среди больших ученных был вопросом обсуждения и разногласий.

если ты говоришь, что Умар любит больше тебя посланника Аллах1а (мир ему), то обьясни мне, почему Умар срубил дерево в Хьудайбия под которым сподвижники приносили известную присягу в истории Исламской Уммы? по твоей логике Умар должен был наоборот сохранить это дерево так, как люди могли брат от этого баракат(табаррук), почему срубил место от через которое можно было получить эту самую баракат? почему Умар сказал во время т1авафа известные в Умме слова смотря на "черный камень" в Каабе "если бы не видел как посланник Аллах1а (мир ему) целует тебя то не поцеловал бы тебя", и что этими словами хотел сказать Умар???

абу-хьамса, вижу у тебя с коди одни и те убеждения, так может прочитав мои последние посты, даш внятный ответ на вопросы поставленные мною Коди в этом посте.

Kodi · 04.01.2008, 21:54

Как я заметил ты в большинстве, только вопросы задаешь, хотя твой вопрос не по теме все равно отвечу тебе, и это история никак не являестся доводом в поддержку твоих слов. Это дерево было срублено из - за боязни, что по истечении какого - то времени начнут поклонятся ему. Как я писал это вопросы касаемых табаррука и последователи ибн Таймия приводят его в качаестве док - ва, запрета табаррука <благословение реликвиями Пророка>.
Ибн Хиббан в своем <сахихе> приводит, что Абдуллах1 сын Умара посещал места, где останавливался Пророк, саллаллах1у алайхи ва саллам, также поливал дерево, под которым останавливался Посланник Аллах1а, алайхис салам. Как мы видим из поступков Абдуллах1а ибн Умара, табаррук допускается. Не все подподает под действие Умара и не делается один хукм. Мы обсуждаем тему <БИД1А>, давай не будет отходить от темы.

Элистанжхо · 04.01.2008, 21:56

Абу Хамс,Призрак и Коди цх1а берзлой йюкъ шу)))))П.С. Каждая бид1а есть изменение...Доказать обратное вы не смогли,а двойной азан,полиция,алап мауадзину не имеют отношения к бид1а в его религиозном смысле,а намаз Билала и др. подтверждены Пророком.

04.01.2008, 20:53	#306
favaz Вес репутации: 12	я незнаю как вы тут все с ног на голову ставите... про азан, все знают, что во времена посланника Аллах1а (мир ему) в месяц рамадан совершали дважды азан, один Билал, а второй слепой сподвижник (имя не помню сейчас), для чего они совершали двойной азан? ответьте мне. __________________ жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего... Принимаем участие в конкурсе сегодня!

04.01.2008, 21:54	#309
Kodi Вес репутации: 3	Как я заметил ты в большинстве, только вопросы задаешь, хотя твой вопрос не по теме все равно отвечу тебе, и это история никак не являестся доводом в поддержку твоих слов. Это дерево было срублено из - за боязни, что по истечении какого - то времени начнут поклонятся ему. Как я писал это вопросы касаемых табаррука и последователи ибн Таймия приводят его в качаестве док - ва, запрета табаррука <благословение реликвиями Пророка>. Ибн Хиббан в своем <сахихе> приводит, что Абдуллах1 сын Умара посещал места, где останавливался Пророк, саллаллах1у алайхи ва саллам, также поливал дерево, под которым останавливался Посланник Аллах1а, алайхис салам. Как мы видим из поступков Абдуллах1а ибн Умара, табаррук допускается. Не все подподает под действие Умара и не делается один хукм. Мы обсуждаем тему <БИД1А>, давай не будет отходить от темы. __________________ Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет. О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

04.01.2008, 20:10	#301
Элистанжхо Вес репутации: 5	Фаваз,спасибо за инфу.

04.01.2008, 20:41	#305
abu-hamsa Вес репутации: 2	Незнаю о чем вы ведете разговор,но данная дискуссия о Бид1а в Исламе. В хьадисе не говорится о бид1а ибада,а говорится вообще о бид1а.А утверждение о приемлимости бид1а му1амалат и не приемлимости бид1а ибада это ваша трактовка.Ученные не делали такого деления,приведите слова ученных! Пример бид1а му1амалат для меня тоже не новость,могу еще привести от того же Умара.Правитель Умар был первым человеком, который предложил новое летоисчисление (календарь хиджры), он был первым, кто охранял покой мусульман по ночам. Он был первым, кто ввел регистрацию отправленных указов и писем. Он был первым,кто носил имя «Повелитель правоверных»,и первый, который собрал людей, чтобы они вместе читали Таравих в месяц Рамадан,раньше читали каждый по отдельности,Некоторые утверждают, что нового Умар(рахимахуллАх) ничего не совершил, он оживил деяние которое имело место во времена Пророка . Хотя в действительности в практике совершения таравиха введенной Умаром есть отличия, которые не имели место в практике Пророка.Почему бы не отметить,что пророк,мир ему,совершил только три дня колективно,а Умар ввел практику совершения целый месяц.Разве это не Бид1а?! Если бы он повелел бы совершить Таравих колективно только три дня -это было бы оживлением,как вы любите говорить,но Умар повелел целый месяц,такого не было при Пророке,мир ему.Далее Пророк,мир ему,совершал Таравих в третьей части ночи ,а Умар сразу после ночного намаза. Отсюда следущий вывод;Умар, прекрасно знающий сунну Пророка и смысл слова бид1а, сказал: «Какая это прекрасная бид1а,а та молитва которую совершают после сна (в глубине ночи) лучше» (хадис передали Малик-х.231 и аль-Бухари-х.1871). Далее ан-Навави в толковании Сахиха Муслима передает, что Абдуллах сын Умара считал совершение молитвы ад-Духа в мечети нововведением (бид1а), так как Пророк совершал ее дома. Теперь пример с другим сподвижником -III Халиф – Усман Ибн Аффан (рахимахуллАх) Он первый начал использовать благовония в мечети. Он первый велел делать два Азана в Джуму1а и первый стал платить зарплату муаззинам, и первый кто организовал полицию. Остановимся на совершении дважды азана.Все мы знаем причину этого поступка,расширение города.Но разве Усман использовал рупорили другие технические новшества?!Он велел совершить повторное ритуальное действие.Как мы знаем азан ритуальное действие имеющее неизменную форму выполнения и определенное время исполнения,а также количество выполнения.А Усман добавил количество,а значит бид1а.В этом действии нету основы из сунны для добавления количества исполнений. В заключении хочу заметить один момент.Когда начинается дискуссия по вопросу Бид1а,противники любого нововведения начинают с того,что отрицают любое нововведение.Затем при доказательстве деления новшест ,от ученных,начинают делить на му1амалат и ибада,что уже противоречит обсолютному отрицанию любого Бид1а.А ученные не делили новшества на му1амалат и ибада,а делили на приемлемые и не приемлемые. Салахуддин Айюби,рахимахуллАх,первый ,кто ввел "салават" после произнесения "азана" (,исходя из определенных обстоятельств потребовавших сие);и исламские ученые вынесли фетву о дозволенности этого добавления.Из больших ученых ,кто сказал это: ал-Хафиз ас-Сахави,Шейхуль Ислам Закария ал-Ансари,имам ибн Хаджар и другие,да будет доволен ими всеми Аллах.) Если новшество в религии соответствует Корану и Сунне,способствует практическому применению людьми законов Аллах1а,не было введено в качестве фарда , а только с целью укрепления веры и углубления религиозных знаний в обществе-такое новшество одобрено.

04.01.2008, 21:56	#310
Элистанжхо Вес репутации: 5	Абу Хамс,Призрак и Коди цх1а берзлой йюкъ шу)))))П.С. Каждая бид1а есть изменение...Доказать обратное вы не смогли,а двойной азан,полиция,алап мауадзину не имеют отношения к бид1а в его религиозном смысле,а намаз Билала и др. подтверждены Пророком.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте