Said-Mohmad

Нужно отхлестать всех философствуюших умников, уподобляюшихся в толковании аятов етому Сабигу. По 200 палок, каждому)

Зубэйр

Если мне это важно так было бы, то я спросил бы знающих, т.е. в тафсир хороший посмотрел бы. Вообще все эти споры вокруг очевидного смысла и искажения, касаются Сифатов Аллаха.

А так просто это показывает как жестко Умар присекал в зародыше любые фитны ))) Валлаху Алам.

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Ахьмад

я с этим согласен,
нельзя представлять все это, философствовать об этом, надо просто принимать не задумываясь, потому что представить сущность АЛлаха мы не сможем, зах1ир нам понятен а дальше углубляться это бид1а который дальше может привести к куфру

بلا كيف بلا تشبيه بلا تعطيل
без образа, без подобия, без опустошения

вот общее правило!

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

favaz

так, и никто мне не ответить на поставленные вопросы в посту???

__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Kodi

Вся дискуссия, которую я вел вокруг Сыфатов Аллах1а, это было отрицания образа, подобия, наличия органа, формы у Аллах1а и Его Сыфатов. Но со стороны Зубэйра, я видел все время уклон в приписывании им образа, по отношению Аллах1а. Это было связано исходя из следущего: утверждения, что якобы путь салафов, это тафвид кейфия. “Тафвид кайфия” означает-вера в существование образа, а знание этого образа только у Аллах1а. Но исходя из правил вероубеждения ахлю сунна, которая полностью отрицает образ у Аллах1а и Его Сыфатов (Атрибутов), мы отирцаем метод “тафвид кайфия”. Путь салафов был тафвид ма1на. Тафвид ма1на-это оставления знания Сущности Сыфатов Аллах1а, Самому Аллах1у, и вера в них. Другая причина по которой я считал, что Зубэйр приписывает Аллах1у образ, были его посты: Как мы видем, здесь говорится о наличии образа у Сыфатов Аллах1а, но знание этого образа у Аллах1а, это заблуждение.
И самый важный аргумент, для меня был, это высказывания духовных лидеров "салафия", в частности ибн Усаймина. Ибн Усаймин говорит:Этот хадис не значит, что у Аллах1а есть образ и якобы Всевышний создал Адама по этому образу, это неправильное понимание хадиса. Хадис означает, что Аллах1 создал Адама в его образе, т.е. в том образе, котором после создания был Адам. Так как Адам , алайхис-салам, не был рожден, а он был создан взрослым. Поэтому Посланник Аллах1 дал нам знать, что Адам был создан в таком виде, котором он был. И выражение: “по своему образу" относится к Адаму не к Аллах1у.
Но на данный момент, все мы пришли к единому мнению-Аллаху и Его Сыфатам не присуще образ, форма, органы, части, подобие, и т.д. А значит все выще сказанное, к нам не относится.

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Kodi

Дела Хьуна Хастам бу!

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Kodi

Когда в тексте Корана или хадиса встречаются слова, буквальное восприятие которых ведет к телесному пониманию, или к подобию с созданным, то у ученых, по отношению к этим текстам, два пути. Мы уже говорили об этом. Прочитай цитату имам аль-Байхаки и ан-Навави:
http://www.selard.com/231-p57.html#post1404373


Приписывание Аллаху тела или органов,называется -таджсим, а имеющего такие убеждения-муджассим. Такие люди являются вышедшими из Ислама, то есть-кафирами.
А что касется того, отрицали они тело по отношению Аллах1а или нет? Конечно, отрицали:

Имам Абу Фадль Абд ль-Вахид ибн Абд аль-Азиз аль-Багдадий ат-Тамимиййу, предводитель ханбалитов в Багдаде, передал от Ахмада ибн Ханбала о том, что он опровергал тех, кто говорит тело (по отношению к Аллах1у). Сказал (Ахмад): «Воистину имена взяты из Шариата и языка, и ученые-языковеды относят это название к тому, кто имеет длину, ширину, глубину, строение, образ. Аллах1у ничего из этого не присуще. Нельзя Его называть телом, и подобное не пришло в Шариате.» Также это приводит имам Байхакхий в книге «Манакхиб Ахмад».

Имам Шафии сказал: «Аль-муджассим "тот кто приписывает Аллах1у тело" – кафир.» Привел его имам Ас-Суюти в «Аль-Ашбаху ван-Назаир», стр. 477, издание «Даруль-Кутуби аль-Ильмиййа».

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Зубэйр

Коди, тафвид кейфия означает не спрашивать как (природе, как именно Сифатов), и оставление знания о кейфия Аллаху. А тавфид ма'на уничтожается в пух и прах ни кем-то, а сыном а также близким компаньоном Абу Ханифы:

Плюс добавь к этому всех остальных кого я привел, типа Ибн Хаджара, Аз-Захаби и других, и я иншаАллах еще приведу.

Это ты так считаешь. А некоторые ученые считали по другому. Ибн Хаджар например говорит что хотя некоторые ученые считали что «его» относиться к Адаму, такие Имамы как Имам Ахмад и другие ученые считали что это относится к Аллаху. Вот например Абу Бакр Ибн ал Араби ал Малики также считает что местоимение относится к Аллаху азза ва джалл!

Ибн ал-Араби (ахкам ал Куран):


أحكام القرآن لابن العربي - (ج 8 / ص 82)
الْآيَةُ الثَّالِثَةُ قَوْله تَعَالَى : { لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ } : قَالَ ابْنُ الْعَرَبِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : لَيْسَ لِلَّهِ تَعَالَى خَلْقٌ هُوَ أَحْسَنُ مِنْ الْإِنْسَانِ ، فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَهُ حَيًّا عَالِمًا ، قَادِرًا ، مُرِيدًا ، مُتَكَلِّمًا ، سَمِيعًا ، بَصِيرًا ، مُدَبِّرًا ، حَكِيمًا ، وَهَذِهِ صِفَاتُ الرَّبِّ ، وَعَنْهَا عَبَّرَ بَعْضُ الْعُلَمَاءِ ، وَوَقَعَ الْبَيَانُ بِقَوْلِهِ : { إنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ } ، يَعْنِي عَلَى صِفَاتِهِ الَّتِي قَدَّمْنَا ذِكْرَهَا .
وَفِي رِوَايَةٍ عَلَى صُورَةِ الرَّحْمَنِ .
وَمِنْ أَيْنَ تَكُونُ لِلرَّجُلِ صِفَةٌ مُشَخَّصَةٌ ، فَلَمْ يَبْقَ إلَّا أَنْ تَكُونَ مَعَانِيَ ، وَقَدْ تَكَلَّمْنَا عَلَى الْحَدِيثِ فِي مَوْضِعِهِ بِمَا فِيهِ بَيَانُهُ .


пример. перевод:

Ибн ал Араби (р) говорит: «Нет создания Аллаха лучше чем человек, так как Аллах создал его живым, имеющим знания, способным, желающим, говорящим, слышущим, видящим, мудаббиран, мудрым, и все эти являются атрибутами Раб (Господа), и об этом некоторые ученые высказались, и разъяснение произошло из его (Пророка (с.а.с.) высказывания: «Аллах создал Адама в Его образе», означая на его атрибутах упомянутых раннее, а в другом повествовании «по образу Рахмана»…

ал-Куртуби говорит что Арифин (суфии?) сказали похожее в этом отношении, что это атрибуты.

еще по подробней об этих хадисах:

http://www.islam-qa.com/ar/ref/20652
http://www.islam-qa.com/ar/ref/21949

Так что этот вопрос не такой простой как тебе кажется. Например я слышал что ал-Албани также считал что "его" относится к Адаму, в любом случае, мнение таких тяжеловесов как Имам Ахмад, показывает что не такой однозначный вопрос как тебе кажется, и до Ибн Усеймин тебе еще много с кем надо разбираться ))))

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Зубэйр

Вот сканированые страницы от ал-Куртуби:

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Kodi

В этом есть знание сущности животного и человека. Мы знаем, когда говорим нога, для созданных, это орган. Даже если мы и не знаем образ, но слово нога, по отношению созданному, дает нам понять, что это орган. И еще один момент, говоря о созданных, мы можем что-либо уподобить или отрицать, так как, это возможное. Когда говорим об Аллах1е, мы строго руководствуемся правилом - нет ничего подобного Ему, ни в Сущности, ни в Сыфатах, ни в Действиях.

Цитата:

Сообщение от favaz эти имена частей тела общие у человека и животного, но они отличаются друг от друга так, почему употребленные название частей тела Аллах1ом в коране должно быть подобным человеческим??? если в сотворенном возможно различие, то в Творце и в творении оно должно быть обязательным.

У ахлю сунна есть строгое правило, в отношении отрицания телесности к Аллах1у. Даже если, кто-то говорит у Аллах1а есть телесные Сыфаты, но непохожие на наши, это есть таджсим. Мы должны отрицать как таджсим, так и ташбих, и верить в Сыфаты, Сущность которых знает только Аллах1.

Цитата:

Сообщение от favaz наши убеждение, называть то, что назвал Аллах1 в своем коране таким, каким он назвал без уподобления, придование образа и т.д., и то, как назвал посланник Аллах1а (мир ему) так, как Аллах1 лучше знает насколько разное положение, и понимание у своих рабов, а затем и посланник Аллах1а (мир ему), или вы не согласны??? как говорят ученные по акъиде "иштиракул асмаи ла ялзаму минх1у иштиракул мусаммаят " совпадение имён не обязывает совпадение названных предметов.

Во все, что пришло в Коране и в Хадисах мы верим без сомнений. А по отношению слов, которые употребляются по отношению Аллах1а и созданных, мы говорим следущее: это сходство только на уровне слова(лафза), но не на уровне сущности, будь то по отношрнию к Сущности Аллах1а, или по отношению Его Сыфатов.

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.