Iакъида (вероубеждение) - Страница 35

Зубэйр · 24.10.2008, 03:33

Цитата:

Сообщение от Смотрящий

Асссаламу алейкум! Где можно прочитать о тех течениях о которых вы здесь пишите? Мне стало интересно, что значит хабашиты, салафия и т.п..

ва алейкум ассалам,

так чтобы в одном месте все было написано про все течения на русском я не видел. в отношении того что здесь пишут сейчас, то довольно информативная следующая книга:

http://www.al-iman.ru/Blog/?p=55

Также в этой теме помоему ранее приводилась статья об истории противостояния "рационалистов" (которые перерождаются из одной секты в другую со временем) и традиционалистов.

**Ахьмад** · 24.10.2008, 09:00

Цитата:

Сообщение от Nohchi che

Албани говорит, что Аллах1а нельзя описывать тем, что Он утвердился на троне, вот послушайте:
http://video.mail.ru/mail/hutarr/1/1.html

Аллах властвует над троном... и бохуг х1у ду?

второй вопрос:
какой из муфассиров сделал толкование слову استوي как властвовать?
как будет на арабском властвовать?

третий вопрос:
вы употребляете в этом аяте таъвил со словом استولي - овладеть, захватить, завладеть

получается примерно такая картина употребляя ваши смыслы

сура аьфуркъан 59 аят
الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ
тот кто сотворил небеса и землю и то что между ними за шесть дней и затем овладел (захватил, завладел, властвовал) над троном...
сура альбакъара 29 аят
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ
Он тот кто сотворил вам то что на земле все, затем овладел (захватил, завладел, властвовал) небесами и уравнял (устроил) их 7 небес

сура альи1раф 54 аят и сура юнус 1алайх1иссалам 3 аят
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
поистине ваш господ Аллах, который сотворил небеса и землю за 6 дней, затем овладел (захватил, завладел, властвовал) над троном......

сура арра1д аят 2
اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
Аллах, тот кто поднял небеса без опор, которые вы бы видели, затем овладел (захватил, завладел, властвовал) над троном

сура т1ах1а аят 5
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
Милостливый над троном овладел (захватил, завладел, властвовал)

сура ассадждах1 аят 4
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا
تَتَذَكَّرُونَ
АЛлах который сотворил вам небеса и землю и то что между ними за 6 дней затем овладел (захватил, завладел, властвовал) над троном.......

сура фуссилат аяты 9-10
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
скажи: разве вы отрицаете Того, Кто создал землю за два дня, и делаете ему сотоварищей, Он - это Господ миров
Он сделал возвышения над землей, облагодетельствовал ее и соразмерил пропитания ее (обитателей) за четыре дня поровну для испрашивающих
затем овладел (захватил, завладел, властвовал) к небесам, а они были туманом и сказал им и земле: придите покорными или с принуждением и они сказали: мы придем покорно

сура альхьадид аят 4
‏ هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
Он тот кто сотворил небеса и землю за шесть дней затем овладел (захватил, завладел, властвовал) над троном

кто мушаббих1?

Nart_OrsthO · 24.10.2008, 16:54

мушаббих1 бохург ху ду алиш?

**Смотрящий** · 24.10.2008, 17:24

Ассаламу алайкум! Хочу у вас спросить. В суре Фатихьа, где говорится о заблудших, кого подразумевают под ними, именно христиан или также все течения в Исламе, которые внесут от себя какие-нибудь нововедения. Если вы ответите, я хочу тогда сделать кое-какой вывод.

grosny · 24.10.2008, 18:15

Ты здесь устраиваешь концерт.Я привел примерный смысл,показывая здесь не говорится ,к ним приходит появившаяся речь Аллаха,как ты хотел преподнести.И слово повиновение это опечатка,вместо заблуждение.А ты явно хотел доказать,что это доказывает появление речи у Аллаха.

Цитата:

Не приходит к ним новый/появляющийся Зикр от их Господа, кроме того что они…

И написал,Аллах сам говорит ,что его речь мухдас,это ты подобен евреям.

Цитата:

Ты в своем уме? Тебе место в больнице а не на форуме, ты что несешь?? Кто тебе дал право делать свой собственный тафсир?? Вы вообще не боитесь Аллаха что ли, чтобы так относиться к Его слову? Вы как евреи которые меняли тексты в свою угоду, но они наверное это делали хоть хорошо, а ты позор вообще ходячий!!

Вот перевод смысла от Кулиева (раз мне не верите) до и после этого аята:
Цитата:
21:1. Приблизился к людям расчет с ними, однако они с пренебрежением отворачиваются.
2. Когда бы ни приходило к ним новое (мухдас) назидание от их Господа, они выслушивали его, забавляясь.
3. Сердца же их оставались беспечными. Беззаконники говорили между собой тайком: «Разве это – не такой же человек, как и вы? Неужели вы покоритесь колдовству, которое вы видите воочию?»
И при этом ты еще говоришь:

И этот перевод явно показывает,в этом аяте не говорится,что речь Аллаха мухдас.Ты пытаешься оправдать свое заблуждение аятом,но ёто нетак.

Цитата:

Кто говорит,что Коран имеет начало,тот утверждает что коран создан.
Нет, это по вашим придуманным правилам. А страшный Гнев Аллаха в Судный день тоже создан тогда?

В хадисе не говорится ,у Аллаха появится гнев,я слушал лекцию по толкованию этого хадиса,но не взял урок.Потому в отличии от тебя не привожу любые хадисы.Надеюсь из знаюших братьев,дадут пояснения.У Аллаха непоявляются новые сыфаты,и не изменяются сыфаты-это правило у ахлю сунны.

Цитата:

Я привожу тебе слова Пророка (с.а.с.) причем нескольких Пророков (а.с.) а ты приводишь мне слова Абу Ханифы? Это показывает вашу сущность, о которой я не раз говорил, что вы восстали против текстов, и готовы привести хоть слова кого угодно против священных текстов, если бы они вам помогали. Но и тут у вас осечка:

Во первых, мы уже говорили об этих терминах, типа изменение, что они имеют два смысла:

Ты вообще привел ложный смысл слов пророка,мир ему.Абу Ханифа ученый который все высказывания приводил на основе Корана и сунны,и знал в отличии тебя их хорошо.Кто ты ,чтобы сравниваться с ним.Ты такой ученый,чтобы говорить,я привел слова пророка,я ты слова Абу Ханифы.
И что изменение ?Любое изменение отвергнуто от Аллаха,иначе Он небыл бы вечным без начала.

Цитата:

Если ты имеешь ввиду под «изменениями» что в Сущности Аллаха не появляются новые создания, или что Аллах не приобретает новых Сифатов которые Он не имел раннее, то тогда конечно такой принцип изменения отвергается от Аллаха по единогласию Салафов.

Теперь после этих слов ты начинаешь свое заблуждение.

Цитата:

Но если ты имеешь ввиду под словом «изменение», Сифаты Действия Аллаха, такие как Его Речь, Его Нисхождение, и т.д., то конечно как хорошо известно, Салафы ясно подтверждают то, что Аллах Говорит когда Он захочет и как Он захочет, со Звуком, и т.д., как например Он разговаривал с Мусой (а.с.), когда захотел, после того как Он не разговаривал с ним до этого.

Изменения не бывают у всех сыфатов Аллаха.

Цитата:

Во вторых, «Фикх ал-Абсат» не писал сам Абу Ханифа, это повествование от Абу Мути ал-Бахли, который считается слабым, как сказал Ибн Хиббан, Абу Давуд и т.д., (см. его Тарджума от аз-Захаби)

Что касается «ал-Фикх ал-Акбар» то это также оспаривается насколько эта работа отражает Абу Ханифу (р). Она сообщается от его сына Хаммада бин Аби Ханифа, у которого была слабая память, (смотри «ал шарх ал муяссар фи шархил фикх ал Акбар, от Шейха Абдур Рахмана ал-Хумайиса). Его свидетельство отвергалось Имамом Шаариком бин Абдиллахом («тарикх Багдад», от Хатиба ал-Багдади, т. 13)

Вообще, об Абу Ханифе много всякого разного передается от ученых, в том числе много лжи, вплоть до того что его заставляли делать два раза тавбу за куфр. Дело в том что во первых у него было много завистников, как и у других ученых, например у Ибн Таймии позднее и т.д. Во вторых, некоторые не любили что Имам Абу Ханифа использовал много ра´и, из-за чего Ибн Аби Шейба посвятил целую главу в его Мусаннаф для опровержения мнений Абу Ханифы в фикхе, также известно его знаменитый ученик Имам Абу Юсуф, изменил примерно треть мнений Абу Ханифы по фикху в Ханафи мазхабе. В третьих, некоторые обвиняли Имама Абу Ханифу в убеждениях Му´тазилитов, например в таких как что Коран создан, и из-за этого порицали его. Это потому что большинство тех кто начал Му´тазилитскую фитну были Ханафитами, такие как Бишр ал-Марриси и Кади Ахмад бин Аби Ду´ад, и они приписывали многое из своего бид´а к Имаму, также как современные Матуридиты приписывают свое бид´а Имаму. По этой причине есть противоречивые сообщения от Имама Ахмада в отношении Имама Абу Ханифы, некоторые хвалебные а некоторые порицающие; это потому что когда Имам Ахмад слышал хорошее об Абу Ханифе он хвалил его, а когда сообщалось что у Абу Ханифы Му´тазилитские убеждения, он порицал его. Но то что установлено от Имама Ахмада это то что сообщается ал-Маррузи, где Имам Ахмад сказал: Мы не знаем о достоверных сообщениях от Абу Ханифы, чтобы он сказал, что Коран создан.

В любом случае, ученые сунны из халафов, согласились что Абу Ханифа был Имамом в религии и знаниях. Среди этих ученых и Ибн Таймия (р) и его студенты, как и большинство ученых сунны по всему миру, которые были до и после Ибн Таймии (р). Я это привел просто чтобы знать что много ему приписывают разные люди.

Поэтому лучше (для тех кто действительно ищет истину) полагаться на книги типа буклета ал-Тахави об акыде, или от других ученых Салафов например Ибн Абу Шейба (Мусаннаф, к. ал-Иман), Ахмад б. Ханбал (ал-Сунна, Радд, Раса´ил и т.д.), ал-Бухари (к. ал-Иман, к. ал-Тавхид, Халк, и т.д.), Абу Давуд (ал-Сунны), ал-Дарими (накд, Радд), Ибн Хузейма (к. ал-Тавхид), Ибн Джарир ал-Табари (ал-Сарих, ал-Табсира) и вплоть до Абу´л-Касима ал-Таими, автора Худжа. Все они писали что-то об убеждениях Имама Абу Ханифы и давали сообщения об этом.

Наконец, если вы настаиваете что в этих книгах все достоверно от Имама, то вы должны принять и следующее:

Абу Ханифа говорит в «ал-Фикх ал-Акбар» о Сифатах:

«У Него есть Рука, Лицо и Сущность. Итак то что Он упоминает в Коране, упоминая Лицо, Руку и сущность, они все Его атрибуты без модальности (или описания).

Не говорится что Его Рука это Его сила или Его благословение, потому что это было бы нуллификацией атрибута. И таковы высказывания людей Кадара и ´Итизал.

Напротив, Его Рука это Его атрибут, без описания. И его Гнев и Его Довольство это два Его атрибута без описания…»

Имам Абу Ханифа также сказал в «Фикх ал-Абсат»:

«Тот, кто скажет: “Я не знаю, где находится мой Господь: на небе или на земле”, – впал в неверие (кафара). То же самое относится к тому, кто скажет: “Он на Троне (аль-‘арш), но я не знаю, где находится Трон: на небе или на земле”». “аль-Фикх аль-Абсат”, стр. 46. Подобные высказывания также передаются от шейх аль-Ислама Ибн Теймийи в “Маджму аль-Фатава” 5/48, Ибн аль-Каййима в “Иджтим’а Джуйуш Исламия” стр. 139, Захаби в “’Улув” стр. 101-102, Ибн Кудамы в “’Улув” стр. 116, Ибн Аби аль-‘Изз бин Абд ас-Салям в “Шарх аль-Акыда ат-Тахавиййа” стр. 301.

На вопрос одной женщины: “Где находится Тот, Кому ты поклоняешься?”, – Абу Ханифа ответил: «Воистину, Пречистый и Всевышний Аллах находится на небе, а не на земле». Когда же один человек его спросил: “А что ты скажешь про слова Всевышнего Аллаха: «Он с вами, где бы вы ни были»?”, – Абу Ханифа ответил: “Это подобно тому, как если бы в письме человеку ты писал: «Я с тобой», – однако, ты рядом с ним не находишься”. “Аль-Асма ва ас-Сыфат”, стр.429.

Как вам это? Абу Ханифа (р) был заблудшим муджассимом?

Расказывай басни своим друзьям.Оказывается Фикх аль Абсат неявляется книгой Абу Ханифы,а Фикх аль Акбар под сомнением!Конечно в этих книгах ясно написана истина.Поэтому подобные вашей секты выпускали измененные его книги,потом создать сомнения.
Вот акхида имама уммы,
9- وقال أيضًا : " قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي أبو حنيفة-: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء، وهو خالق كل شىء" اهـ.
[ الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 25). ].

Если спросят где Аллах? Абу Ханифа сказал: "Ему отвечают Аллах был и не существовало места до того как Он создал создания. Аллах был и не было ни ]понятия[ "где", ни созданий и не было ничего, и Он Создатель всего"

Сказал Мулла 1али Аль-Кхорий в книге /Шархь Фикх Аль-Акабр/ стр. 197-198: /Упомянул имам ибн 1абдус-Салам в своей книге Хьиллур-Румуз о том, что имам Абу Хьанифа сказал:/Кто говорит: я не знаю Аллах1 на небе или на земле, тот совершает куфр/ потому что эти слова приписывают Аллах1у одно из этих двух мест/.

И еще слова ученых.
Сказал имам Аль Муджтахид Мухаммад ибн Идрис Шафии, да будет доволен имАллах1: Воистину Аллах1 был и не было место, Он сотворил место, а Сам Аллах1 Существует таким, как Он Существовал вечно без начала, как Он и был до создания места, не возможно по отношеню к Аллах1у изманения в Своей Сущности и в Сыфатах. Иттихафус Саддатиль Муттакхин том 2, дтр 24.

Сказал ибн Хаджр Хайтами, что Ахмад ибн Ханбал из числа имамов, который отрицал тело и направление по отношению к Аллах1у. Затем говорит ибн Хаджр, то что распростроняется среди невежественных людей приписывание этому великому имаму, что он описывал Аллах1а направлением и т.п., то это ложь и не правда. /Аль Фатавия Аль Хадисийах стр 144/.

Имам Ахмад, рахимахуллах1, запрещал говорить тело по отношению к Аллах1у, потому что оно имеет длину, ширину, глубину, состоит из частей, образ и Аллах1 чист от этого. /Аль Акхидату Ахмад ибн Ханбал/

grosny · 24.10.2008, 18:19

Цитата:

Сообщение от Nart_OrsthO

мушаббих1 бохург ху ду алиш?

Это тот,кто уподобляет Аллаха своим творениям,в сущности ,в сыфатах,в действиях.Вот пример уподобления сыфата речь Аллаха его творению.

Цитата:

«Когда Аллах постановляет какой-то приказ в небесах, ангелы машут своими крыльями все вместе, и Его Высказывание имеет голос который звучит как цепи которые волокут по камням ал-Сафы».

Здесь приводится подобие речй Аллаха звуку цепям,волокуших по камням.

**Смотрящий** · 24.10.2008, 18:27

Цитата:

Сообщение от Смотрящий

Ассаламу алайкум! Хочу у вас спросить. В суре Фатихьа, где говорится о заблудших, кого подразумевают под ними, именно христиан или также все течения в Исламе, которые внесут от себя какие-нибудь нововедения. Если вы ответите, я хочу тогда сделать кое-какой вывод.

Ахьмад или Зубейр, ответьте мне на мой вопрос ради Аллвх1а, это важно для меня.

Зубэйр · 24.10.2008, 18:55

Цитата:

Сообщение от Смотрящий

Ахьмад или Зубейр, ответьте мне на мой вопрос ради Аллвх1а, это важно для меня.

Пророк (с.а.с.) сказал что те на кого пал Гнев это евреи, а заблудшие это христиане. Были и другие мнения, но когда есть достоверный тафсир от Пророка (с.а.с.) оно берет приоритет, и она без сомнений правильно.

О евреях:

Они навлекли на себя гнев, один поверх другого. (2:90)

Скажи: «Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Аллаха? Это – те, кого Аллах проклял, на кого Он разгневался, (5:60)

О христианах:

«и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути». (5:77)

**Смотрящий** · 24.10.2008, 19:06

Цитата:

Сообщение от Зубэйр

Пророк (с.а.с.) сказал что те на кого пал Гнев это евреи, а заблудшие это христиане. Были и другие мнения, но когда есть достоверный тафсир от Пророка (с.а.с.) оно берет приоритет, и она без сомнений правильно.

О евреях:

Они навлекли на себя гнев, один поверх другого. (2:90)

Скажи: «Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Аллаха? Это – те, кого Аллах проклял, на кого Он разгневался, (5:60)

О христианах:

«и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути». (5:77)

Дала рез хьил хьун! Я почему это спросил, можем ли мы отнести к числу заблудших тех у кого в корне не правильная акъида или тех кто превнесли в Ислам много нововедений(бид1а). Чем они отличаются от заблудших (тюею христиан)?

**Ахьмад** · 24.10.2008, 19:32

Цитата:

Сообщение от Смотрящий

Дала рез хьил хьун! Я почему это спросил, можем ли мы отнести к числу заблудших тех у кого в корне не правильная акъида или тех кто превнесли в Ислам много нововедений(бид1а). Чем они отличаются от заблудших (тюею христиан)?

как сказал зубайр основным и бесспорным тафсиром по мнени ученный этого слова, это то что это христиане, однако любой аят включает и много других смыслов, в том числе сюда могут быть отнесены любые заблудшие группы.
отличием же заблудших от тех накого Аллах разгневался, в том что первые считая себя правыми стоят на своем, другая же группа المغضوب عليهم настаивают на своем зная истину или пытаясь не слышать ее когда до них она довдоится, что мы видим в иудеях, которые прекрасно знали что мухьаммад 1алайх1иссалату вассалам -пророк, но тем не менее отвергли это.
валлох1у а1лам

24.10.2008, 16:54	#343
Nart_OrsthO Вес репутации: 3	мушаббих1 бохург ху ду алиш? __________________ Хвала Аллаху, Господу миров. Мир и благословение Амиру моджахедов Пророку Мухаммаду (а.с.с.) его семье, сподвижникам и всем тем, кто последовал за ним вплоть до Судного Дня.

24.10.2008, 17:24	#344
Смотрящий Вес репутации: 17	Ассаламу алайкум! Хочу у вас спросить. В суре Фатихьа, где говорится о заблудших, кого подразумевают под ними, именно христиан или также все течения в Исламе, которые внесут от себя какие-нибудь нововедения. Если вы ответите, я хочу тогда сделать кое-какой вывод. __________________ Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте