Iакъида (вероубеждение) - Страница 3

abu-hamsa · 04.01.2008, 20:56

Цитата:

Сообщение от favaz

Коди, ты противоречишь своим же основам, у "ашаритов" достоверные хадисы-ахьад не принимаются в вопросах акьиды не говоря уже о слабых хадисах в некоторых источниках. и на этой основе был отвергнут достоверный хадис-рабыни в вопросах акьиды, где отвечала на вопрос "где Аллах1?".

Favaz Коди ни как не противоречит,а это ты ошибаешься.Ашариты считают полное отведение единичных хадисов (хадис-ахьад)явным заблуждением.Если это для тебя новость могу привести мнение ученных.

**favaz** · 04.01.2008, 21:02

Цитата:

Сообщение от abu-hamsa

Фаваз Коди ни как не противоречит,а это ты ошибаешься.Ашариты считают полное отведение единичных хадисов (хадис-ахьад)явным заблуждением.Если это для тебя новость могу привести мнение ученных.

не посчитай за наглость тогда, обьясни мне на основании чего должны в вере придерживаться хадисов, которых одни считают слабым вообше, другие поддельным, а другие как привел Коди, когда просто хадис-рабыни достоверный, и его не принимают так, как не подподает под основы определенным "ашаритам" акьиде? хотя этот хадис более достоверный, чем хадис привиденный Коди.

Kodi · 04.01.2008, 21:58

Цитата:

Сообщение от favaz

не посчитай за наглость тогда, обьясни мне на основании чего должны в вере придерживаться хадисов, которых одни считают слабым вообше, другие поддельным, а другие как привел Коди, когда просто хадис-рабыни достоверный, и его не принимают так, как не подподает под основы определенным "ашаритам" акьиде? хотя этот хадис более достоверный, чем хадис привиденный Коди.

Кто сказал о не достоверности хадиса <о рабыне> - это потому что прямой текст его противоречит акиде, а также есть кто сказали, что он достоверный, но делали таъвил, т.е. объяснили соответсвии с акидой.
Пророк, спросил о величии Аллах1а, а рабыня ответила <фис самаа - в небе> и т.д.

**favaz** · 04.01.2008, 22:14

Цитата:

Сообщение от favaz

не посчитай за наглость тогда, обьясни мне на основании чего должны в вере придерживаться хадисов, которых одни считают слабым вообше, другие поддельным, а другие как привел Коди, когда просто хадис-рабыни достоверный, и его не принимают так, как не подподает под основы определенным "ашаритам" акьиде? хотя этот хадис более достоверный, чем хадис привиденный Коди.

Коди научись читать элементарно...

abu-hamsa · 06.01.2008, 17:13

Цитата:

Сообщение от favaz

не посчитай за наглость тогда, обьясни мне на основании чего должны в вере придерживаться хадисов, которых одни считают слабым вообше, другие поддельным, а другие как привел Коди, когда просто хадис-рабыни достоверный, и его не принимают так, как не подподает под основы определенным "ашаритам" акьиде? хотя этот хадис более достоверный, чем хадис привиденный Коди.

У ахлю сунна есть правило : Если Хадис-До1иф рассказывает о нравственности или культуре, то теологи берут его, а если он говорит об убеждении (акыда), то его не берут.В определении степени Хадиса Сохих или До1иф, необходимо брать решение известного теолога со степенью Хафиз, то есть именно утверждение теолога Хафиза о том, что степень Хадиса –Сохих.
Мнение теологов или лиц, статус которых меньше, чем степени Хафиза, для определения степени Хадиса Сохих или До1иф, не принимается
До1иф- эта категория хадисов, которые не отвечают одному или нескольким требованиям, предъявляемым к сахих и хасан хадисам.
До1иф-хадисы, в зависимости от их степени несоответствия требованиям к хадисам, в свою очередь, тоже подразделяются на различные категории.
В том случае, если есть противоречивость двух в толковании по внешнему виду текстов между Хадисами-Сохих, то ученые через толкование и разъяснения объединяют смысл,основываясь на достоверности и знаниях.

По поводу хадиса о рабыне (Хадисуль-джария). Этот хадис относится к категории «Мудт1ориб»,он имеет разные тексты и разные цепочки передач.В этом хадисе в той версии,где присутствует *где* отвергается понимание о местонахождении Аллах1а т.к. это противоречит Акыде. Ученые дали следующее разъяснение данного Хадиса: вопрос Пророка,мир ему, и ответ рабыни касались Абсолютного Величия Аллах1а, и невозможно
приписать Аллах1у местонахождение ни на небесах, ни на Аль-Арше, ни где бы то ни было.

**favaz** · 08.01.2008, 17:49

выше привиденное не стоило для меня писать утруждая себя так, как это изучается в "муст1алахь хьадисе"...еше "слабый" хьадис принимается только если у него был 1) основа в другом хьадисе, 2) не очень сильно "слабыйь", и 3)

Цитата:

Сообщение от abu-hamsa

У ахлю сунна есть правило : Если Хадис-До1иф рассказывает о нравственности или культуре

тоисть фи фазаилил-а1мал и то, как ты указал не в вопросах акьиды....не будем сейчас об этом.

Цитата:

Сообщение от abu-hamsa

По поводу хадиса о рабыне (Хадисуль-джария). Этот хадис относится к категории «Мудт1ориб»,он имеет разные тексты и разные цепочки передач.В этом хадисе в той версии,где присутствует *где* отвергается понимание о местонахождении Аллах1а т.к. это противоречит Акыде. Ученые дали следующее разъяснение данного Хадиса: вопрос Пророка,мир ему, и ответ рабыни касались Абсолютного Величия Аллах1а, и невозможно
приписать Аллах1у местонахождение ни на небесах, ни на Аль-Арше, ни где бы то ни было.

привиде мне сколько вариантов у данного хадиса-джария, и какие слабые, какие достоверные, какие хьасан, и какие сахьихь лиг1айрих1и, и хьасан лиг1йрих1и? и в чем причина его слабости? кто был в цепочке слабым? или были притензия к самому тексту хьадиса?

abu-hamsa · 09.01.2008, 02:25

Цитата:

Сообщение от favaz

выше привиденное не стоило для меня писать утруждая себя так, как это изучается в "муст1алахь хьадисе"...еше "слабый" хьадис принимается только если у него был 1) основа в другом хьадисе, 2) не очень сильно "слабыйь", и 3)
тоисть фи фазаилил-а1мал и то, как ты указал не в вопросах акьиды....не будем сейчас об этом.

привиде мне сколько вариантов у данного хадиса-джария, и какие слабые, какие достоверные, какие хьасан, и какие сахьихь лиг1айрих1и, и хьасан лиг1йрих1и? и в чем причина его слабости? кто был в цепочке слабым? или были притензия к самому тексту хьадиса?

Только что прочитал,)) сейчас нету времени,частично удовлетворю вас своим ответом.

abu-hamsa · 19.01.2008, 17:35

Хадис о рабыне ,как я говорил ранее,имеет несколько передач.Но я считаю ,что К сожалению этот хадис ,некоторые заблудшие,пытаются привести в качестве доказательства,что Аллах1 находится на верху,утвердивщись на троне.Одним из определяющих правильность акиды,у этих сектантов ,является вопрос о местанахождении Аллах1а,да убержет нас Аллах1 от этого заблуждения. Утверждение, что Аллах занимает место, т.е. что Он находится где-либо, и у Него есть стороны, является заблуждением, ибо то, что имеет стороны и расположено в каком-то месте, обладает формой и размером и является частью вселенной. А часть вселенной(обьект материального мира) является Творением Аллах1а Та1аля, Который не может быть похож на Свои творения, об этом говорится в Коране: «Нет ничего, подобного Ему» (Сура «аш-Шура», аят11). Он не подобен чему-либо; ни в Сущности, ни в Сифатах,ни в Действиях.
И так,разногласия вокруг данного хадиса возникло только по поводу приписывания некоторыми ,на основе этого хадиса , места Аллах1у. Этот хадис является муташабихат,смысл которого не лежит на поверхности, и его надо обьяснять в соответствии основам религии.Говорить о данном хадисе я буду основываясь на высказываниях признанных ученных Ислама.Начнем с той версии ,в которой говорится айна-лЛах1?
Рассказывается, что один человек пришел к Пророку Мухьаммаду, мир Ему, и спросил Его о своей рабыне: «О Посланник Аллах1а, освободить ли ее?» Пророк, мир Ему,сказал: «Позови ее». Она пришла, и Пророк спросил ее: "Айна-Ллах1" (буквально "где Аллах1") Она ответила: "фи ас-сама" "на небе", а в другой передаче указала на небо пальцем. Пророк спросил: «Кто я?» Она ответила: «Ты – Посланник Аллах1а». И тогда Пророк сказал этому человеку: «Освободи ее: она –верующая» (из книги «Сахих Муслим»).
Слово «где» (на арабском «айна»), использованное Пророком, мир Ему, в этом вопросе, имеет в арабском языке два значения: первое используется в определении места, второе же –для определения величия, значимости, важности чего-либо или кого-либо. Например: «Где уж (или – куда) дворнику до короля!».Кроме того, слово «ас-сама`», встречающееся в некоторых из передач данного Хадиса, имеет также несколько значений, среди которых – «небо», «потолок», «величие», «степень
возвышенности».Так как Существование Аллах1а не связано с временем и местом,по отношению Аллах1а этот вопрос достоен как, "Где (Величие) Аллах1а?" Она ответила: "На небесах", а в другой передаче указала на небо.(Сахих Муслим, книга "Мечети и места для намаза", раздел "О запрете разговоров во время намаза").

Начну с обьяснения ,данного известным имамом нашей уммы,который является тем,кто сделал толкование сборнику хадисов имама Муслима-это имам ан-Навави.
Имам Мухиюд Дин Ан Навави (умер 651 х.), рахимахуллах1, сказал. Этот хадис (хадис о рабыне) касателен Сыфатов, по этому поводу есть два пути, и их много раз упоминали в книге Аль Иман. Один из них – вера в этот хадис без поиска его значения с убеждением, что нет ничего подобного Аллах1у и что Он чист от качеств созданных.
Второй – толковать его как это подобает Его Величию, кто так сказал, высказались следующим образом.Это была проверка, является ли она верующей,(сказав в небе) она подтвердила, что Аллах1 Создатель, и только Он делает все что он хочет. И когда, кто – то взывает Аллах1у, то он поворачивается к небесам, и когда кто – то выполняет намаз ради Аллах1а, то он поворачивается к каабе. Но это не потому что, Аллах1 находится в небесах или по направлению киблы, а потому что небо – это кибла для взывающих с мольбами, а кааба для выполняющих намаз.продолжение следует..

mina37 · 20.01.2008, 09:49

зачем спорит о хадисах, если Коран повествует о Троне?

Брат не забуд привести Суры [Surah Al-A'raf 7:54] [Surah At-Tauba 9:129]
[Surah Yunus 10:3] [Surah Hud 11:7] и многие такие

**Ахьмад** · 20.01.2008, 10:39

Цитата:

Сообщение от abu-hamsa

Имам Мухиюд Дин Ан Навави (умер 651 х.), рахимахуллах1, сказал. Этот хадис (хадис о рабыне) касателен Сыфатов, по этому поводу есть два пути, и их много раз упоминали в книге Аль Иман. Один из них – вера в этот хадис без поиска его значения с убеждением, что нет ничего подобного Аллах1у и что Он чист от качеств созданных.
Второй – толковать его как это подобает Его Величию, кто так сказал, высказались следующим образом.Это была проверка, является ли она верующей,(сказав в небе) она подтвердила, что Аллах1 Создатель, и только Он делает все что он хочет. И когда, кто – то взывает Аллах1у, то он поворачивается к небесам, и когда кто – то выполняет намаз ради Аллах1а, то он поворачивается к каабе. Но это не потому что, Аллах1 находится в небесах или по направлению киблы, а потому что небо – это кибла для взывающих с мольбами, а кааба для выполняющих намаз.[/B]продолжение следует..

вот это и есть наша акъида, а философствования только сбивают с правильного пути.

19.01.2008, 17:35	#28
abu-hamsa Вес репутации: 2	Хадис о рабыне ,как я говорил ранее,имеет несколько передач.Но я считаю ,что К сожалению этот хадис ,некоторые заблудшие,пытаются привести в качестве доказательства,что Аллах1 находится на верху,утвердивщись на троне.Одним из определяющих правильность акиды,у этих сектантов ,является вопрос о местанахождении Аллах1а,да убержет нас Аллах1 от этого заблуждения. Утверждение, что Аллах занимает место, т.е. что Он находится где-либо, и у Него есть стороны, является заблуждением, ибо то, что имеет стороны и расположено в каком-то месте, обладает формой и размером и является частью вселенной. А часть вселенной(обьект материального мира) является Творением Аллах1а Та1аля, Который не может быть похож на Свои творения, об этом говорится в Коране: «Нет ничего, подобного Ему» (Сура «аш-Шура», аят11). Он не подобен чему-либо; ни в Сущности, ни в Сифатах,ни в Действиях. И так,разногласия вокруг данного хадиса возникло только по поводу приписывания некоторыми ,на основе этого хадиса , места Аллах1у. Этот хадис является муташабихат,смысл которого не лежит на поверхности, и его надо обьяснять в соответствии основам религии.Говорить о данном хадисе я буду основываясь на высказываниях признанных ученных Ислама.Начнем с той версии ,в которой говорится айна-лЛах1? Рассказывается, что один человек пришел к Пророку Мухьаммаду, мир Ему, и спросил Его о своей рабыне: «О Посланник Аллах1а, освободить ли ее?» Пророк, мир Ему,сказал: «Позови ее». Она пришла, и Пророк спросил ее: "Айна-Ллах1" (буквально "где Аллах1") Она ответила: "фи ас-сама" "на небе", а в другой передаче указала на небо пальцем. Пророк спросил: «Кто я?» Она ответила: «Ты – Посланник Аллах1а». И тогда Пророк сказал этому человеку: «Освободи ее: она –верующая» (из книги «Сахих Муслим»). Слово «где» (на арабском «айна»), использованное Пророком, мир Ему, в этом вопросе, имеет в арабском языке два значения: первое используется в определении места, второе же –для определения величия, значимости, важности чего-либо или кого-либо. Например: «Где уж (или – куда) дворнику до короля!».Кроме того, слово «ас-сама`», встречающееся в некоторых из передач данного Хадиса, имеет также несколько значений, среди которых – «небо», «потолок», «величие», «степень возвышенности».Так как Существование Аллах1а не связано с временем и местом,по отношению Аллах1а этот вопрос достоен как, "Где (Величие) Аллах1а?" Она ответила: "На небесах", а в другой передаче указала на небо.(Сахих Муслим, книга "Мечети и места для намаза", раздел "О запрете разговоров во время намаза"). Начну с обьяснения ,данного известным имамом нашей уммы,который является тем,кто сделал толкование сборнику хадисов имама Муслима-это имам ан-Навави. Имам Мухиюд Дин Ан Навави (умер 651 х.), рахимахуллах1, сказал. Этот хадис (хадис о рабыне) касателен Сыфатов, по этому поводу есть два пути, и их много раз упоминали в книге Аль Иман. Один из них – вера в этот хадис без поиска его значения с убеждением, что нет ничего подобного Аллах1у и что Он чист от качеств созданных. Второй – толковать его как это подобает Его Величию, кто так сказал, высказались следующим образом.Это была проверка, является ли она верующей,(сказав в небе) она подтвердила, что Аллах1 Создатель, и только Он делает все что он хочет. И когда, кто – то взывает Аллах1у, то он поворачивается к небесам, и когда кто – то выполняет намаз ради Аллах1а, то он поворачивается к каабе. Но это не потому что, Аллах1 находится в небесах или по направлению киблы, а потому что небо – это кибла для взывающих с мольбами, а кааба для выполняющих намаз.продолжение следует..

20.01.2008, 09:49	#29
mina37 Вес репутации: 3	зачем спорит о хадисах, если Коран повествует о Троне? Брат не забуд привести Суры [Surah Al-A'raf 7:54] [Surah At-Tauba 9:129] [Surah Yunus 10:3] [Surah Hud 11:7] и многие такие

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте