|
12.10.2008, 18:43
|
#231 | |
|
Вес репутации: 0 |
Цитата:
 
|
|
|
12.10.2008, 19:01
|
#232 | |
Вес репутации: 2 |
Цитата:
__________________
Трудно бодрствовать среди спящих. И трудно спать среди бодрствующих... "Пусть не уснут глаза трусов" Халид бин Валид (родзиаЛлох1у 1анху) |
|
|
12.10.2008, 21:45
|
#233 |
Вес репутации: 12 |
извените за вопрос, это где и в каком источнике приводится, что "Аша1ира" говорят и считают, что коран создан???
__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...  Принимаем участие в конкурсе сегодня! |
|
12.10.2008, 22:35
|
#234 |
|
Вес репутации: 2 |
Это му1тазилиты считали что коран создан.Батыниты это те которые искали скрытый смысл в ясных аятах.
|
|
13.10.2008, 06:20
|
#235 | |||||||
|
Вес репутации: 4 |
Цитата:
Вся Умма верит что Аллах буквально сказал Алиф-Лам-Мим. Алиф это буква, Лам это буква и Мим это буква. Это обычное и общеизвестное для каждого члена этой Уммы. Так что это вы должны процитировать нам Салафов, которые опровергают это общеизвестные факты и скажут: Аллах не говорит со звуком и буквами! Но таких нет, и вам остается только своей "логикой" это доказывать. Цитата:
Если человек будет делать Калам в молитве, его молитва становится не действительной. А если он «говорит с самим собой» в молитве, без звуков и букв, это не считается Калам и поэтому его молитва действительна. Если человек разведется с женой в сердце, развод не происходит потому что это НЕ калам. Калам для него это сказать с буквами и звуком: Ты разведена! И только тогда она разведена. Цитата:
И что по вашему значит все ученые которых я привел были не правы, когда говорили что Аллах говорит со звуком и буквами, и что Аллах делает что Захочет и когда Захочет, включая Имама Ахмада б. Ханбала, которого в Умме называют Имамом Ахл ал-Сунны? Для информации вменяемым людям: Салафы верили что Калам Аллаха это Его Сифат, а Му’тазилиты считали что он создан. Му’тазилиты сказали Салафам: Как вы можете говорить что Коран это Атрибут Аллаха, когда он состоит из букв и звуков у которых есть начало и конец? Салафы не отвечали им говоря: Аллах НЕ говорит со звуком и буквами пока не появились Ашариты и не придумали новое убеждение. Вот и Абу-Хамса говорит что Коран создан! Цитата:
Теперь что касается появляющегося: Худус в арабском языке относится к появлению и заново. Это никогда не относилось к созданному. Мутазилиты, а затем Ашариты сделали худус (появление) синонимом для халк (создание) из-за их аргумента далил худус ал-а’рад (философско-«логический» принцип), с которым они доказывали существование Бога. Коран и Сунна дают нам совсем другое понимание худуса. Более того, Аллах говорит о Своей Речи как о мухдас (появляющейся) когда Он говорит: «Когда бы ни приходило к ним новое/появляющееся назидание (т.е. Речь Аллаха) от их Господа, они выслушивали его, забавляясь». (21:2) Это как Салафы верили, и как Имам ал-Бухари сказал в его Сахих: «Хадас (появляющееся или новое действие) Аллаха не походит на хадас создания из-за высказывания Аллаха: «Нет никого подобного Ему»». Итак мы видим что Аллах приписал себе худус в Его собственном Каламе, и Имам ал-Бухари еще сказал что худус Аллаха не подобен созданию. Вывод: Худус (появление/возникновение) не является синонимом созданному. Более того, ахлус Сунна верят что Аллах делает что Он пожелает и когда Он пожелает, а Ашариты утверждают что Аллах делает что Он пожелает, но не когда Он пожелает. Потому что, как они считают, если бы он мог делать что Он пожелает, когда Он пожелает, Он был бы подвержен хавадис (изменение/появление/созданность). Все что не свободно от хавадис само является хаадис (появляющимся/созданным). Мы говорим, можете называть это хавадис или как вам нравится. Аллах назвал Себя фа’’аалун лима юрид. Цитата:
(хотя ты уже не раз говорил что Аллах не говорит звуком и буквами, просто чтобы людям стало видно что вы проповедуете, скажи нам конкретно, будь мужчиной раз веришь в это) Цитата:
Перед тем как начать надо знать, что такое захир, хотя это уже обсуждали. Если у предложения есть два возможных значения, тогда первое значении,е которое приходит на ум, это захир. Например, как я уже говорил: Мой брат лев. Первое значение, что приходит на ум, это то что у меня смелый или сильный брат, поэтому в усули смысле, это захир и буквальный/очевидный смысл. Часто люди не понимают этот принцип и считают что буквальный/очевидный смысл это другой смысл, т.е. что его брат это хищник с четырьмя ногами; и они не поняли что значит захир, или буквальный/очевидный в Усул ал-Фикх. Теперь что касается самого аята который переводится так: «Всякая вещь погибнет, кроме Его Лика». (28:88) 1) У Аллаха есть Атрибут Лица 2) Всякая вещь погибнет кроме Аллаха и того что Он захочет В арабском языке, Лицо используется для обозначения всего существа, как Арабы говорят: Каррам Аллаху Ваджхак, т.е. Пусть Аллах удостоит твое лицо. Если угодно это можно назвать видом маджаза: тасмият ал-кулли бисм ал-джуз’, обращаться к целому его частью. Примером этого может быть следующее: мать говорит сыну «присматривай пожалуйста за дверью пока я пойду в магазин». Сын откручивает дверь с петель и уносит ее с собой играть в футбол. Мать возвращается и видит что дом обворовали и спрашивает сына: «Я просила тебя присмотреть за дверью!» Сын отвечает: «Я присматривал». Мать отвечает: «Но я естественно имела ввиду весь дом, а не только дверь». Но если мать хотела бы чтобы он охранял своего младшего брата, она не сказала бы: «Пожалуйста присматривай за дверью», потому что его младший брат не имеет двери. Она могла бы использовать такой тип маджаза только если то что она хочет чтобы охраняли, буквально имеет дверь. Таким же образом, Аллах припишет Сифат Лица Себе, только если у Него буквально есть Лицо, в тоже время имея ввиду этим Свою Сущность, включая Лицо; также как если я скажу тебе: КаррамАллаху Ваджхак, потому что у тебя есть лицо, но имея ввиду твое благополучие, в том числе и твоего лица конечно. Тоже самое в отношении аята что приводил Нохчо, о Западе и Востоке, единственное разница что тот не был из аятов Сифатов, потому что захир Ваджха в том контексте это не Лицо, а направление, как ясно из контекста аята. В арабском языке известно, что когда кто-то говорит: сафарту ила хаза ал-ваджх, захир или очевидный смысл перевода это: Я путешествовал в том направлении. Потому что Ваджх может значить Лицо, также как это может значить направление. А какое значение имеется ввиду, определяется из контекста, и это захир. Именно так большинство Салафов и поняли этот аят, сказав «Киблат Аллах». Хотя были и салафы которые считали этот аят аятом Сифатов (но это не так) Цитата:
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
|
|||||||
|
13.10.2008, 06:23
|
#236 | |
|
Вес репутации: 4 |
Цитата:
2) Ханбали ученые приведенные в той статье такие как Ибн ал-Джавзи, Ибн Кудама и ал-Саффарини считали Ашаритов скрытыми Му’тазилитами. 3) Наконец, пусть они подтвердят что Аллах сказал, «Алиф-Лам-Мим», а так как это противоречит их убеждению, они сами засвидетельствуют против себя.
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
|
|
|
13.10.2008, 14:22
|
#237 | |
|
Вес репутации: 12 |
Цитата:
в любом случае, я непрочитал все статьи в данной теме, и если указывается определенный "ашаритский" источник (книгу имею виду), где прямо таки сказано это, то оставь мне непосредственно название книги если тебе не трудно.
__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего... Принимаем участие в конкурсе сегодня! |
|
|
13.10.2008, 16:06
|
#238 | |
|
Вес репутации: 4 |
Цитата:
Я привожу высказывания Ибн Хаджара о которых говорил, но давайте уже делать какие-то выводы, а то вы меня обвиняете в ошибках и лжи, но это не так. Недавно Нохчо говорил что я ТОЧНО ошибаюсь что ал-Байхаки признавал Две Руки. Теперь ты говоришь что я лгу про Ибн Хаджара. Из этого следует вывод, что вы не знаете на чем были ученые к которым вы себя приписываете. Мало того что вы сами не знаете, вы еще доказываете что-то другим, и такфиры делаете людям не зная даже на чем были якобы ваши ученые. Нохчо еще в нормальной форме это сказал, но ты обвинил меня в лжи. Давай посмотрим кто лжец: Все это взято из Фатх ал-Бари: Ибн Хаджар атакует ал-Байхаки ал-Аш´ари Ибн Хаджар сильно критикует ал-Байхаки ал-Аш´ари за отрицание того что Аллах говорит с голосом, и далее говорит что это убеждение обязательно влечет за собой то что Аллах никогда не давал никому слышать Его Речь, напротив Он только давал им осмысление. وقال البيهقي: الكلام ما ينطق به المتكلم وهو مستقر في نفسه كما جاء في حديث عمر يعني في قصة السقيفة وقد تقدم سياقه في كتاب الحدود وفيه وكنت زورت في نفسي مقالة وفي رواية هيأت في نفسي كلاما قال فسماه كلاما قبل التكلم به قال فان كان المتكلم ذا مخارج سمع كلامه ذا حروف وأصوات وان كان غير ذي مخارج فهو بخلاف ذلك والباري عز وجل ليس بذي مخارج فلا يكون كلامه بحروف وأصوات فإذا فهمه السامع تلاه بحروف وأصوات ثم ذكر حديث جابر عن عبد الله بن أنيس وقال اختلف الحفاظ في الاحتجاج بروايات بن عقيل لسوء حفظه ولم يثبت لفظ الصوت في حديث صحيح عن النبي e غير حديثه فان كان ثابتا فإنه يرجع إلى غيره كما في حديث بن مسعود يعني الذي قبله وفي حديث أبي هريرة يعني الذي بعده ان الملائكة يسمعون عند حصول الوحي صوتا فيحتمل ان يكون الصوت للسماء أو للملك الآتي بالوحي أو لأجنحة الملائكة وإذا احتمل ذلك لم يكن نصا في المسألة وأشار في موضع آخر ان الراوي أراد فينادي نداء فعبر عنه بقوله بصوت - انتهى وهذا حاصل كلام من ينفي الصوت من الأئمة ويلزم منه ان الله لم يسمع أحدا من ملائكته ورسله كلامه بل ألهمهم إياه وحاصل الاحتجاج للنفي الرجوع إلى القياس على أصوات المخلوقين لأنها التي عهد أنها ذات مخارج ولا يخفى ما فيه إذ الصوت قد يكون من غير مخارج كما ان الرؤية قد تكون من غير اتصال أشعة كما سبق سلمنا لكن تمنع القياس المذكور وصفات الخالق لا تقاس على صفة المخلوق وإذا ثبت ذكر الصوت بهذه الأحاديث الصحيحة وجب الإيمان به ثم اما التفويض واما التأويل وبالله التوفيق Ибн Хаджар говорит до этого, что убеждение что Аллах говорит с голосом, это на самом деле вероубеждение Имама ал-Бухари как он заявил в его работе «Халк А´ал ал-´Ибад» قوله يسمعه من بعد إشارة إلى انه ليس من المخلوقات لأنه لم يعهد مثل هذا فيهم وبأن الملائكة إذا سمعوه صعقوا كما سيأتي في الكلام على الحديث الذي بعده وإذا سمع بعضهم بعضا لم يصعقوا قال فعلى هذا فصوته صفة من صفات ذاته لا تشبه صوت غيره إذ ليس يوجد شيء من صفاته من صفات المخلوقين هكذا قرره المصنف في كتاب خلق أفعال العباد Ибн Хаджар атакует Мутакаллимун (Аш´аритов, Му´тазилитов и Джахмитов, цитируя Абу ал-Музаффара ал-Сам´ани) которые классифицируют все создание в вещество и случайности, а затем утверждают что душа это случайность, что заставляет их отвергнуть тексты в которых говорится что души были созданы до тел, и т.д. Он также говорит что Пророк никогда не призывал никого изучать вещества и случайности, и что эти Ахл ал-Калам находятся не на Мазхабе Пророка и его сподвижников. Более того, их мазхаб обязательно влечет за собой высмеивание Мазхаба Салафов и такфир ал-савад ал´азам и джумхур ал-умма – абсолютному большинству Уммы, которые ничего не знают про ´илм ал-калам! واستدل أبو المظفر بن السمعاني بآيات الباب وأحاديثه على فساد طريقة المتكلمين في تقسيم الأشياء إلى جسم وجوهر وعرض قالوا فالجسم ما اجتمع من الافتراق والجوهر ما حمل العرض والعرض مالا يقوم بنفسه وجعلوا الروح من الأعراض وردوا الأخبار في خلق الروح قبل الجسد والعقل قبل الخلق واعتمدوا على حدسهم وما يؤدي إليه نظرهم ثم يعرضون عليه النصوص فما وافقه قبلوه وما خالفه ردوه ثم ساق هذه الآيات ونظائرها من الأمر بالتبليغ قال وكان مما أمر بتبليغه التوحيد بل هو أصل ما أمر به فلم يترك شيئا من أمور الدين أصوله وقواعده وشرائعه الا بلغه ثم لم يدع الا الاستدلال بما تمسكوا به من الجوهر والعرض ولا يوجد عنه ولا عن أحد من أصحابه من ذلك حرف واحد فما فوقه فعرف بذلك انهم ذهبوا خلاف مذهبهم وسلكوا غير سبيلهم بطريق محدث مخترع لم يكن عليه رسول الله e ولا أصحابه رضي الله عنهم ويلزم من سلوكه العود على السلف بالطعن والقدح ونسبتهم إلى قلة المعرفة واشتباه الطرق فالحذر من الاشتغال بكلامهم والاكتراث بمقالاتهم فانها سريعة التهافت كثيرة التناقض وما من كلام تسمعه لفرقة منهم الا وتجد لخصومهم عليه كلاما يوازنه أو يقاربه فكل بكل مقابل وبعض ببعض معارض وحسبك من قبيح ما يلزم من طريقتهم انا إذا جرينا على ما قالوه وألزمنا الناس بما ذكروه لزم من ذلك تكفير العوام جميعا لأنهم لا يعرفون الا الاتباع المجرد ولو عرض عليهم هذا الطريق ما فهمه أكثرهم فضلا عن أن يصير منهم صاحب نظر وانما غاية توحيدهم التزام ما وجدوا عليه أئمتهم في عقائد الدين والعض عليها بالنواجذ والمواظبة على وظائف العبادات وملازمة الأذكار بقلوب سليمة طاهرة عن الشبه والشكوك فتراهم لا يحيدون عما اعتقدوه ولو قطعوا اربا اربا فهنيئا لهم هذا اليقين وطوبى لهم هذه السلامة فإذا كفر هؤلاء وهم السواد الأعظم وجمهور الأمة فما هذا الا طي بساط الإسلام وهدم منار الدين والله المستعان Ибн Хаджар атакует Ахл ал-Калам (Му´тазилитов и Аш´аритов), говоря что порицание ´илм ал-калам Салафами хорошо известно. Тем не менее, ученые которые пришли после первых трех поколений забрели в области о которых Салафы говорили им держаться подальше, настолько глубоко, что они перемешали религиозные знания с Греческой Философией! Более того, они назвали это Ашраф ал-´улум, самая благородная из всех наук, и любой кто не изучает ее, является ´аами джахил!واشتد إنكار السلف لذلك كأبي حنيفة وأبي يوسف والشافعي وكلامهم في ذم أهل الكلام مشهور وسببه انهم تكلموا فيما سكت عنه النبي e وأصحابه وثبت عن مالك انه لم يكن في عهد النبي e وأبي بكر وعمر شيء من الأهواء يعني بدع الخوارج والروافض والقدرية وقد توسع من تأخر عن القرون الثلاثة الفاضلة في غالب الأمور التي أنكرها أئمة التابعين وأتباعهم ولم يقتنعوا بذلك حتى مزجوا مسائل الديانة بكلام اليونان وجعلوا كلام الفلاسفة أصلا يردون إليه ما خالفه من الآثار بالتأويل ولو كان مستكرها ثم لم يكتفوا بذلك حتى زعموا ان الذي رتبوه هو أشرف العلوم وأولاها بالتحصيل وان من لم يستعمل ما اصطلحوا عليه فهو عامي جاهل فالسعيد من تمسك بما كان عليه السلف واجتنب ما أحدثه الخلف وان لم يكن له منه بد فليكتف منه بقدر الحاجة ويجعل الأول المقصود بالأصالة والله الموفق Ибн Хаджар атакует Аш´аритов за обвязывание простым людям узнавать Аллаха через ´илм ал-калам и запрещение им таклида, говоря что они запрещают другим таклид, хотя они первые из тех кто делает таклид… что привело их к тому что они делают такфир тем кто следует за Пророком (с.а.с.) что по его словам: «Достаточно как заблуждения». والعجب ان من اشترط ذلك من أهل الكلام ينكرون التقليد وهم أول داع إليه حتى استقر في الأذهان ان من انكر قاعدة من القواعد التي أصلوها فهو مبتدع ولو لم يفهمها ولم يعرف مأخذها وهذا هو محض التقليد فآل أمرهم إلى تكفير من قلد الرسول عليه الصلاة والسلام في معرفة الله تعالى والقول بايمان من قلدهم وكفى بهذا ضلالا Может кто-то из братьев переведет все для нас?
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
|
|
|
13.10.2008, 16:48
|
#239 | |
|
Вес репутации: 4 |
Цитата:
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
|
|
|
14.10.2008, 01:11
|
#240 | |
|
Вес репутации: 4 |
Цитата:
Если коротко: Был ли Имам Ахмад полностью прав на суде, и были ли Му´тазилиты и их главный судья который судил первого, Ибн Абу Ду´ад не прав во всем? Имам Ахмад хвалится только за стойкость, таква и заботу о религии. Тем не менее, истина на самом деле была с Му´тазили Кадием, Ибн Аби Ду´адом, потому что Коран создан. Единственное порицание которое они заслуживают это за то что они судили Мусульман и заставляли их принять эти убеждения… а иначе, Му´тазилиты были правы а Ахмад не прав.   
|
|
