Kodi

Зубейр, эти вопросы на которые уже тут давно ответили, я, иншаа Аллах1,
дам тебе ответы на них.

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Kodi

Нет, "Захир" - это не то, что первое приходит на ум - это очен грубая ошибка! Так как каждому по разному может приходить на ум, даже в явном среди людей появятся разногласия! "аз-захир" определяется в сответствии с грамматикой языка и что касается текстов шариата, там тоже захир определают ученые, будьте внимательны!
Когда христиане сказали, что Иса сын Бога, то им тоже не приходило в голову, что Бог Его рожал, не несмотря на это Аллах1 сказал, что они кяфиры.

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Зубэйр

Во первых, что такое Захир от Ибн Кудамы (который жил до Ибн Теймии если ты не знал):
http://www.selard.com/1289182-77-show.html

Во вторых, тексты о Сифатах берутся на их захир значение, а в других текстах принимается та´вил только если есть доказательство на это. Так есть ли у вас доказательство что «йадаин/две Руки» в Аяте про создание Адама, значат что-то иное вместо захир значения?

Что касается та´виля в Сифатах:

Ал-Кади Абу Я´ла (умер 458) сказал: «не разрешается опровергать/отвергать эти сообщения, а также заниматься та´вилем их. Но обязательным является брать их на их очевидном и буквальном смысле, и что они Сифаты Аллаха, Азза ва Джалл, не походящие на сифаты создания… И тот факт что Сахабы и те кто был после них, брали их на их очевидных смыслах и не оставляли их ради та´виля, показывает недействительность та´виля. Так что если та´вил был бы разрешен то тогда они были бы первыми кто делал бы его, потому что в нем есть удаление ташбиха». Т.е. если взять аргумент Людей Та´виля что они делают это чтобы освободить Аллаха от антропоморфизма. («Ибтал ат-Та´вил», знаменитая работа Абу Я´ла опровергающая та´вил. Он знаменитый Ханбали Имам, Хафиз и Факих)

Зубэйр

Давайте ссылки на то что вы утверждаете!

Мазхаб Салафов это не та'вил, я привел множество высказываний об этом, в том числе ал-Куртуби. Если под Тафвидом вы имеете ввиду тафвид кейфа, то это действительно был мазхаб салафов, как сказал Малик "Истава известно, а как (кейфия) неизвестно". Если ты хочешь сказать что тафвид ал-ма'на, т.е. для них это был просто набор букв без смысла вообще, как Алиф Лям Мим, то это ложь, и вот даже Ибн Хаджр, которго вы называете Ашаритом говорит:

Ибн Хаджр опровергает утверждение о том что Салафы делали Тафвид ал-Ма´ана, в «Фатх ал-Бари», Кита бат-Тавхид, первая глава, второй хадис:

«…высказывание тех, кто говорит: путь Салафов безопасней а путь Халафов мудрее, не правильно, потому что он посчитал что путь Салафов это только вера в Лафз (слова,буквы) Корана и Хадисов не имея понимания их, (а) путь Халафов это извлекать смыслы текстов которые отклоняются от их хакика (буквального) с различными видами маджаза (фигуральных смыслов); так что тот сказал это, сочетал невежество о пути Салафов и утверждение о пути Халафов, и это не так как он подумал/предположил. Салафы имели лучшие знания о том что подобает Аллаху, и имели восхваление и подчинение Его приказам…»

Наконец у меня вопрос к тебе: Если ты веришь что Истина одна, то какой из мазхабов хакк а какой далал? Тафвид или ТА'вил? т.е. если тафвид это истина то та'вил должен быть заблуждением и наоборот! Так какой твой выбор?

Нет, мы ничего не придаем Аллаху, это Аллах Себя описал с такими Сифатами. Но вы считаете, не имея никаких доказательств, что ваш Господь слепой, без рук, ноги или стопы - которые Он подтвердил для Себя - тем самым уподобляя Его калеки. Но Аллах привыше вашего богохульства.

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Ахьмад

коди и абу-хамса, у вас действительно проблема с понятием смысла зах1ира
если вы сами не понимаете о чем беретесь рассуждат, то как с вами говорить?

есть в этом вопросе две крайности: крайность опустошения и крайность ташбих1а и вы впали в первую, можно цитировать десятки слов ученных, но если эти цитаты не к месту и истидлала в них нет, то какой сымсл приводить их
напрмер, хьадси о том что АЛлах супскается на ближнее небо
как его понимают дж1ах1миты: они говорят, это аллегория о том что Аллах лучше принмает дуа и другие деяния и все других смыслов не дано, и мы знаем лучше АЛлаха что он хотел этим сказать, так как мы располагаем логикой и все можем объяснить
как его понимают мушаббих1иты: Аллах спускается перемещаясь и его местонахождение меняется, то есть он становится подвержен пространственым характеристикам

как его понимают ах1луссуна: мы понимаем что это говорит о том что в это время наши обращения к Аллаху будут лучше приняты, мы не отвергаем факт нисхождения, принимаем его без образа и подобия, и не спрашиваем как, Аллаху лучше знать как
и не углубляемся в его толкования, нам достатчно ЯВНОГО смысла, что в последнюю треть ночи 1ибадат наилучший, ибо углубление в толкование, философствование и таъвил ведет к заблуждениям и отклонениям

у меня вопрос к "ярым борцам" с мушаббих1итами:
является ли ваша попытка подогнать Аллаха под логику людей (калам) - Его творений ташбих1ом?

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Зубэйр

да в конце то концов, уже пора вам тоже отвечать на вопросы...

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Nohcho

Ассаламу Алайкум!

Вопрос от Зубайр:
2) Аллах сказал Иблису, «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими обеими Руками?» (38:75), что значат по вашему Две Руки Аллаха, раз вы против захира?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ответ: نحمل متشابه على المحكم
قال تعالى:
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (سورة البقرة 117)
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (سورة آل عمران 47)
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ )سورة آل عمران 59 )
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (سورة يس 82)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\

Цитата от Зубайр: Ты ошибаешся насчет тупика, таких тупиков как у Ашаритов мало где найдешь! Еще иншаАллах поговорим об этом,…

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ответ: Брат если цитируешь, то цитируй полностью, а не обрывками!
Я высказал свою точку зрения, потому, что «такълид» в 1акъиде не разрешается, но я не навязываю свое видение вопросу не кому, наоборот я постарался объяснить какой подход имеет каждая из сторон к данному вопросу!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \


Цитата от Зубайр:

Ваша проблема в том что вы пытаетесь брать только то в отношении Аллаха, что ваш ум способен понять. Но в таком случае у меня вопрос, вы верите в ми´арадж (вознесение пророка на небеса)? Ведь как мы знаем в космосе невозможно выжить человеку без специальных костюмов, даже на высоте 10 км уже температура слишком низкая и кислорода мало слишком. Так что, ми´раджу тоже та´вил будем делать, и не было на самом деле ми´раджа, или «законы физики» не относились к Пророку (с.а.с.) в тот момент? Теперь, возьмем к примеру тысячи ангелов которые участвовали в битве Бадр, и Сахабы видели как головы летели в плеч кафиров сами, но ангелов не видели, так что это тоже не правда по вашему, раз никто их не видел или законы физики к ним не относились? Теперь возьмем сират, через который надо переходить людям в судный день, этот сират будет тоньше волоска и острее меча, разве такое может быть по вашему, если вы берете только то что можете объяснить с научной точки зрения? Из какого сплава сделан этот сират тогда, мне очень интересно или этому тоже та´вил будем делать?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\
Ответ:
قياس مع الفارق! كيف تقاس المخلوقات على الخالق سبحانه و تعالى؟

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\


У меня одна просьба к вам всем Братья!!!
Тховса Беркате буьйса а ю вайна, кхи д1а вовшашца къийса далале хьалха, массара а «Истихарат» ламаз а дай Аллах1е дехийша вай нийсонна т1е нисдар, х1ара къийсавалар х1окху масъалатехь мегаш ду я дац хаийтар дехийша Аллах1е!
ВаЛЛах1е сом Делах кхоьру шуна кху масъалатехь т1ех даьккхина х1ума дийца!

Муташабих1 аяташ а ца къуьсаш, Мухькам дарш хьа а лаьцна 1е дезара вай!

وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ
اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِندَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ
هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ
هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ

Так не ужели нам не достаточно этих аятов, ведь мы все единого мнения в понимании этих аятов!
В этих спорах нету нечего хорошего для нашей Уммы!

Вассаламу 1алайкум ва РохьматЛЛах!

__________________

Ахьмад

ва1алайкумуссалам
хьо сан масла1ате велар массо брат))
къовсваларам новкъ децар, оц х1уман ах1лунш къийслуш хилч, бакъон т1е кхача ният долш
бакъ ду ше дашац нахе им диллит г1артш, цхьаа хууш х1умма доцш, д1адуьцчунах кхета а цун ойла я а г1ерташ боцш хилч, тхо санна болу нах къисбаларх, питни дов бе кхи х1умма хиг дац цу къисбаларх
акъида бох 1илм кеголай хьалх дукху кхи долу 1илм 1амо дез, шен оьшуш долу цунах дакъа 1ама дин, шена и кхетар герг хиллалц
والله تعالي اعلم

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

abu-hamsa

Когда салафы делали даават не арабам, то такие "сифаты" как "йад" или "ваджх" не переводили на местные языки, а давали их непосредственно на арабском языке,т.е.,они не брали их по внешнему смыслу,т.к.,внешний смысл указывает на органы.
Ибн Хьаджар говорит:Когда делается та`виль, то отрицается не "лафз", которым Аллах1 себя описал, а телесное понимание этого "лафза".

Сказал ибн Хаджр в "Фатхуль Бари", том 3, стр. 30: "Кто приписывает Аллах1у направление вверх взяли это (нузуль) в качестве доказательства, а большинство это (направление) отвергли, т.к. это ведет к местонахождению.
Сказал имам Байдавий: "... т.к.без сомнения известно – Аллах1 существует без места и Ему не присуще тело и слово "нузуль" в значении перемещения отвергнуто от Аллах1а" (Фатхуль Бари, том 3, стр. 31)

Сказал имам Байх1акий (Асма вас Сифат, стр. 449): "Нузуль" – это не движение и не перемещение по отношению к Аллах1у. Превыше Аллах1 качеств созданных."
имам Куртубий в своем Тафсире сказал (том 4, стр. 39): "Аллах1 спускает Ангела".
В комментариях аль-Куртуби,рахимухуллах, к 64 аяту суры аль-Маида говорит:
Сказал Всевышний :"И обе Его руки распростерты", т.е. милость. И под рукой подразумевается милость.
И далее поясняет, что двойственное число возможно имело значение милость в дунья и ахирате.
Тафсир аль-Джалалейн
"Он сказал:"О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками?"(38:75)
Своими руками- это возвеличивание(уважение) Адама.
Ибн Хьаджар сказал -это почет АДАМА,мир ему.

__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.

Kodi

Салафиты, как ты это приподносишь не сказали, они отвергали место по отношению к Аллах1у, направление, образ и т.п.
Например: Сказал имам Абу Ханифа, рахимахуллах1, <Мы подтверждаем <Ар Рахьману 1алаль 1аршистава> без нужды в нем и без утверждения на нем, если Он нуждался бы в сидении или утверждении, то до создания Аль арша где был Аллах1 !? Пречист Аллах1 от этого>.(аль Васийя)

Большинство же салафус Салихин сказали: " Ар-Рахьману 1алал 1аршистава" биля кайф (без образа). Т.е они нe делали объяснение этому аяту, а говорили, что значение его такое, как подобает Аллах1у (поймите правильно: " не восседание", "не возвышение" как подобает Аллах1у, а значение аята как подобает Аллах1у).

Ахмад ибн Ханбал, объясняя аят 22 Суры Аль-Фаджр (Ва Джаа Роббука), буквальний перевод которого: И пришел твой Господь, сказал: <И пришло Его Могущество.> (Аль-Бидайату Ван-Ниhайату).
Да, мусульмане признают, что Аллах1 над Троном Своей Властью, со Всем Своим Знанием. Мы знаем, что Аллах1 существовал до создания Трона и это никем не придумана, потому что Посланник Аллах1, саллаллах1у алайхи ва саллам, сказал: Аллах1 был и ничего не было кроме Него. Он создал Аль Арш и изменения произошли с Троном, а не с Всевышим, имам Абу Хьанифа сказал: Сыфаты Аллах1а не произошли и не созданы, они вечны без начала. Изменения и перемена бывают у созданных, кто говорит, что Сыфаты Аллах1а произошли или созданы, колеблется или сомневается в этом тот кафир! (фикх ал Абсат)

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.