abu-hamsa

Секта "салафия"(не путайте с салафитами,жившими в трех столетиях хиджры) относят k заблуждению,любое умственное доказательство ,в вопросах акхиды,т.к.,у них(салафия) нету логической последовательности.Беря поверхностное значение Аятов и Хадисов ,которые имеют значение указывающее местонахождение над троном,они говорят ,нельзя делать толкование этим Аятам и Хадисам.Но в Коране есть Аяты,и есть Хадисы,которые им приходится толковать,для подтверждения своих убеждений.И мы говорим,почему в одном месте отвергается толкование,а в другом нет.Теперь посмотрим ,что мы имели бы следуя их методу.Они утверждают Аллах1 над троном,трон над небесами.Но сказано в Коране,Сура Аль -Бакхара аят 115,"И восток, и запад, принадлежят Аллах1у.Куда бы вы не направлялись там лик(это дословный перевод,нельзя говорить,что у Аллах1а есть лик) Аллах1а".Как мы видем дословный перевод этого Аята опровергает убеждения заблудших,что Аллах1 на верху.Мы же ахлю сунна отвергаем любое место,по отношению Аллах1а,так как место создано.Далее приведём Хьадис переданный имамом Бухари,рахимахуллах1,"Иза кана ахьадукум фи солятих1и фаиннах1у юнаджи Роббах1у фаля ябсукханна фи кхыблятих1и ва-ля 1ан йаминих1и фаинна Роббах1у байнах1у ва байна кхыблятих1и".Если дословно перевести этот Хьадис то получится(да убережет Аллах1 от такого заблуждения),Когда кто то из вас молится ,он обращается к Богу,и пусть он не плюёт в сторону кхыблы и правее от неё,так как между ним и кхыблой Бог".Если Аят 115 Суры 2 и этот хьадис брать по внешнему виду,к чему призывают "салафия',то это нарушает их убеждение.А если они в одном месте следуют своему правилу,а в другом нет,то их положение подобно тех неверующих,которые верили в одно своих книгах и отрицали другое,как сказано в Коране(Сура 2,Аят 85)"Афату`минуна биба1дыль-кятаби ва такфуруна биба1д","Вы уверовали в одну часть книги,и не уверовали в другую". Истинный смысл Аята 115,суры2 "И восток, и запад, принадлежят Аллах1у.Куда бы вы не направлялись(при намазе -нафль в путешествии)то там ваша Кхыбла".Передано от Муджахида ,ученика ибн Аббаса,который толковал в этом Аяте слово "Ваджх1"-Кхыбла для намаза .нафль при путешествии верхом.Мы говорим тому кто даёт толкование этому Аяту,почему он Аят о троне рассматривает в буквальном смысле,а здесь даёт толкование,ведь вы запрещаете толкование?

__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.

Nohcho

Ассаламу Алаикум,

абу-хамса, сан Ваша я считаю Маzhабу-Ал-Ашаира, боле приемлемим, потому что, если следоват’ ему ти не придеш в тупик!
Рамазан Бути опровергая “Ма1на – Аззохир мин Хадис Нузул”, сказал: в виду того что земля круглая, третея част’ ночи всегда бивает в какоитo точке земли, потому что земля крутится вокруг своеi оси, к примеру если у нас 3.30 утра третея част’ ночи, то через несколко часов тоже самое время будем если поити на восток если поменят’ несколко часових поясов! И так далее в течении 24 часов безпреривно в какоито части земли третяя част’ ночи! А патом задает вопрос Рамазан Бути: если више сказаное не опровержимии факт И в течении 24 часов безпреривно в какоито части земли, третяя част’ ночи, ТО КОГДА ВСЕВИШНИЫ АЛЛАХ ВОЗНОСИТСЯ НА ТРОН???

Но вопрос не в том!
Абу Муса Ал-Аш1ари, придерживался обеих мнениi, Но каждому мнению свое место!
То ест’: между Мусулманами у которих не возникают лишних вопросов – не нужно прибегат’ к та’вилу!
А если у кого возникают такие вопроси, или в дискуссиях с иноверцами становит’ся необходимим Та’вил!

Имам Султанул –Ал 1улама 1иззу дин бин 1абду-Ассалам в своеи книге “Алкаваиду-Ал-кубра” привел ето изречение: لازم المذهب ليس بمذهب , то ест’ то что витекает из убеждениы определенного течения, не является ихним убеждением!
К примеру, если делат’ прямое толкование некоторих фраз: اليد والعين و الوجه то из етого следует разложение на части, следовател’но уподобление творениям, которие имеют начало И конец! НО ЕТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УБЕжДЕНИЕМ ТЕХ КТО ГОВОРИТ ПРО ЕТО! لازم المذهب ليس بمذهب

Все кто делал та’вил или прямое толкование, у них била одна цел’ “НЕ ПРЕДАТ’ ВСЕВИШНЕМУ АЛЛАХУ СИФАТИ КОТОРИЕ НЕ ПРЕСУШЕ ЕМУ, И НЕ ОПРОВЕРГАТ’ ТЕ СИФАТИ КОТОРИЕ ОН СЕБЕ ДАЛ САМ!”

Так будте Брат’я болеe сниshодител’ними друг к другу! НАША СИЛА ТОЛ’КО В ЕДИНСТВЕ!

Вассаламу алаикум!

__________________

abu-hamsa

Ва алейкум салам!
Довод Р.Бути,это довод ахлю сунна!У секты "салафия" нету ответа на этот вопрос!Если в твоей местности будет третья часть ночи,а в моей полдень,и ты скажешь (ва1иязу биллах1)Аллах1 на низшем небе,а я (ва1иязу биллах1) над троном,это говорит о противоречии,это явное заблуждение,но посмотри ,что говорят шейхи секты "салафия",Ибн Теймия в Маджму Фатава ибн Теймия, 5:132 сказал: "Правильным мнением является то, что Аллах1 снисходит и что Он не покидает Трон. Душа человека привязана к телу ночью и днем, пока он не умрет, но когда человек спит то она восходит… Было сказано, что ночь различается, и что последняя треть ночи на востоке наступает быстрее чем на западе, поэтому снисхождение Аллаха на нижнее небо, о котором сказал Посланник Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) происходит в начале на востоке, а затем на западе…".

Разумный человек отвергнет такое,потому им ненавистно умственное доказательство в вопросах Акхиды.
По поводу данного Хьадиса очень красиво сказано у Бадруддинa ибн Джамаа в своей книге "Идаахьид далил фии кхат1и хьуджаджи ах1лут1 та1тиил"(стр. 164): "Знай, что слово "нузуль" (буквально: спускаться) в хьадисе нельзя понимать, как перемещение с одного места в другое по следующим причинам:
1. Потому что это свойство тел, объектов, нуждающиеся в месте, от которого перемещаются, в месте (пространстве), через которое перемещаются, и в месте, к которому перемещаются; и все это абсурд по отношению к Аллах1у.
2. Если бы слово "нузуль" по отношению к Аллах1у понималось дословно, то по вашему пониманию следовало бы, что Аллах1 бесперерывно (валь 1иязу биллах1) в движении, так как третья часть ночи последовательно наступает в разных частях земли.
И получалось бы, что Он постоянно перемещается от одного народа к другому и каждое мгновение поднимается на Арш и спускается. Подобное не скажет обладающий разумом.
3. И тот, кто говорит, что Аллах1 находится над Аршем и заполняет его, как он допускает чтобы Он вместился в небе, которое по отношению к Аршу, как кольцо в пустыне. И по вашему получалось бы одно из двух: либо каждый раз небо расширяется, либо Аллах1 (валь 1иязу биллах1) уменьшается. А это все абсурд. Да сохранит нас Аллаx1 от подобных убеждений, которые распространяют уподобленцы нашего времени!

__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.

Зубэйр

ва алейкум ассалам,

Ты ошибаешся насчет тупика, таких тупиков как у Ашаритов мало где найдешь! Еще иншаАллах поговорим об этом, но я хотел вот что сказать насчет Нузул.

Ваша проблема в том что вы пытаетесь брать только то в отношении Аллаха, что ваш ум способен понять. Но в таком случае у меня вопрос, вы верите в ми´арадж (вознесение пророка на небеса)? Ведь как мы знаем в космосе невозможно выжить человеку без специальных костюмов, даже на высоте 10 км уже температура слишком низкая и кислорода мало слишком. Так что, ми´раджу тоже та´вил будем делать, и не было на самом деле ми´раджа, или «законы физики» не относились к Пророку (с.а.с.) в тот момент? Теперь, возьмем к примеру тысячи ангелов которые участвовали в битве Бадр, и Сахабы видели как головы летели в плеч кафиров сами, но ангелов не видели, так что это тоже не правда по вашему, раз никто их не видел или законы физики к ним не относились? Теперь возьмем сират, через который надо переходить людям в судный день, этот сират будет тоньше волоска и острее меча, разве такое может быть по вашему, если вы берете только то что можете объяснить с научной точки зрения? Из какого сплава сделан этот сират тогда, мне очень интересно или этому тоже та´вил будем делать?

Если вы говорите с другой стороны что законы физики не для всех работают из созданий Аллаха, так почему вы хотите объяснить Аллаха с их помощью, ведь Он их создал, почему Он должен им подчинятся? Более того, а что если я вам приведу пример из дунья, и из созданий, когда один предмет постоянно каждую треть ночи приближается к нам, при этом находясь на своем месте? Возьмите солнце и нашу землю, одна точка солнца, постоянно приближается к одной части земли и отдаляется от другой части земли, при этом находясь на своем месте, просто потому что земля вертится и она круглая! Я это не для сравнения привожу, просто даже вокруг себя мы видим примеры того что вы считаете нереальным!

Вот когда Пророк (с.а.с.) делал даават арабам, они не могли понять как к нему приходят откровения, и просили его показать им как книга с небес спускается. Но сегодня мы знаем, что если положить радио приемник с размером в монету, даже под землей, он может принимать сколько угодно информации и никто ее видеть не будет! А радио волны придумали всего примерно 100 лет назад! Если бы сказать 200 лет назад человеку, что можно слушать в режиме реального времени человека на противоположной стороне земли, то он не поверил бы никогда! Но мы знаем что радио волны путешествуют со скоростью света, и на некоторых частотах отражаются от ионосферы и тем самым весь мир обхватывают, и можно слушать радио которое вещает из Америки например! Человек на луне тоже казалось невозможным наверное людям лет сто назад, но сейчас это не так!!

Зубэйр

Итак, даже по вашей логике, вы видите какой бардак получается? При этом вы отказываетесь от пути Салафов в этом вопросе, положившись на свой разум... а если вы говорите иначе, то я привел вам мнения великих ученых о пути Салафов, в том числе ученых с ашаритским уклоном, если вы правы, то приведите мне ХОТЬ ОДНОГО САЛАФА который говорит что Аллах не может, Нисходить, Приходить, Возносится и т.д., потому что он вне всякого хавадис, который является Сифатом всех созданных вещей и что тексты понимаются не так как они выглядят! ОДНУ ЦИТАТУ приведите хотя бы!!

p.s. Абу Хамза, я щас напишу ответы на твои посты иншаАллах, можешь сразу все остальные аяты и хадисы которые считаешь "богохульством" собрать, я и на них отвечу иншаАллах, или даже может сам их напишу, чтобы вы людей не сбивали!

Kodi

Их можно приводить много к примеру, Ахмад ибн Ханбал, рахимахуллах1, слово "джаа" (в буквальном смысле "приходить") не сказал, что Аллах1 придет, а сказал пришло последствие Могущества Аллах1а (имеется ввиду события, которые произойдут в Судный День). Имам Малик сказал насчет "нисхождения" спускается Ангел, Милость Аллах1а! Таких примеров много. Поэтому ошибочно думать, что ученые первых трех столетий (салафиты) совершенно не толковали иносказательные аяты. По отношению к этим аятам у них были два метода, некоторые они толковали, некторые они оставляли и говорили, что их знчение таково, как Хочет Аллах1! Имам Шафии, рахьимах1уллах1, сказал: Я верю в то, что передано от Аллах1а, как это хотел Аллах1, и верю в то, что передано от Посланника Аллах1а, саллаллах1у алайхи ва саллам, как это хотел Посланник Аллах1а! Но не салафиты и другие ученые до наших дней не говорят, что иносказательные аяты нужно понимать буквально, приписать Аллах1у образ дать Ему подобие и говорить, но как мы не знаем, так как - это есть заблуждение! Когда учены не толкуют ино-ые аяты, то они говорят: их значение знает только Аллах1. Т.е. они не говорять, что у Аллах1 есть рука , глаза, лицо в буквальном их смысле, они говорять, что у Аллах1 есть сыфаты "яд" "айн" "ваджх" "истава" и они объясняют, мы верим, что это Сыфаты Аллах1а, значение, которого знает только ОН! А вахабисты-мушаббихиты говорят:, что мы знаем их значение и это рука, нога... , но мы не знаем какая рука и нога, так как мы не видели их (ау1узубиллах1)! Уподобленцы, даже слово Аллах1у Акбар переводят, как Аллах1 Велик в значении, что Аллах1 имеет большой объем, о чем еще можно говорит.

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Зубэйр

Если Коран и Сунна от Аллаха, то они должны иметь логический смысл, а если они не имеют логического смысла для кого-то, как для вас например, то проблема в вашей голове, а не в Коране и Сунне! Очевидный смысл Корана и Сунны ведет к Истине, но вы так не считаете! Разве не абсурдно считать что захир Корана это куфр? Это оскорбление Аллаха, когда вы говорите, что читая Его Коран, первое что приходит на ум это Куфр! Когда Мусульмане цитируют Коран, они говорят: Аллах сказал в Суре ал-Бакара, Алиф Лям Мим, Залика ал-Китаба… а по вашей логике это не правильно!! Если Аллах Всемогущий, то Он должен быть способен Говорить как захочет, будь то со звуком или иначе, но по вашей логике, это не так!! Если Аллах Всемогущий, то Он должен быть способен делать что Он хочет, в любое время, и нет ничего вне Его сил, а по вашей логике, он не может делать то что хочет когда пожелает!! И после всего этого вы еще говорите что у вас есть логика а салафов ее нет???

Это говорят как я показал, ученые Салафов и это их единогласие. Но хорошо, ты говоришь что предлагаешь что-то лучше. Я готов выслушать твое толкование «сумма Истава алал Арш», убеди меня в своем толковании, мял хыр бу хьун!

Ты не понимаешь что такое захир! Я уже приводил объяснение от ученых, но ты не читаешь похоже! Захир это то, что первое приходит на ум, т.е. очевидный смсыл. Например, если я говорю что «мой брат лев», то захир этого, что мой брат красавчик, а не то что он животное «лев». Так что захир может быть и маджазом (фигуральной речью)! Когда ты читаешь этот и подобные аяты, в их контексте, тебе что первое что приходит на ум, это что Аллах везде?

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Зубэйр

Во первых, когда ты читаешь этот хадис, тебе что первое что приходит на ум, это что Аллах Сам находится в горизонтальной линии между человеком и Киблой? Ты ведь не думаешь так я надеюсь? Во вторых, захир этого хадиса даже не означает то, что ты говоришь, ведь можно быть перед кем-то, и одновременно над ним. Например если человек встал перед луной и обращается к ней, то луна будет перед ним, и одновременно над ним. Если это возможно между двумя созданиями, то тем более для Создателя. В третьих, в этом хадисе говорится:

(فقام فحكه بيده فقال ‏ ‏إن أحدكم إذا قام في صلاته فإنه يناجي ربه أو إن ربه بينه وبين القبلة)

(он встал чтобы скрести это своей рукой затем сказал: Когда кто-то из вас стоит в Салах, то он беседует со своим Рабб, или он сказал: Непременно его Рабб между ним и киблой)

Посмотрите на фразу «или он сказал», потому что высказывание до это объясняет то что следует. Потому что это показывает что оба высказывания имеют одно значение, объясняя друг друга, и что сахаби понял из высказывания Пророка (с.а.с.). Так что это показывает нам что захир высказывания (его Господь между ним и Киблой) это маджази смысл, который объясняется частью до нее, (он беседует со своим Господом).

p.s. я почему то не могу постить большие сообщения и особено с арабским текстом, поэтому по частям отвечаю.

Зубэйр

Я просил другое, и конкретно сказал что, т.е. хоть одно сообщение в доказательство ваших убеждений. Но даже то что ты говоришь о якобе та'виле от Ахмада, я могу опровергнуть, иншаАллах, но чуть позже.

а пока у меня вопросы к вам:

1) Вы не признаете захир что Аллах над Его Троном, как сказали Салафы. Что по вашему тогда значит высказываение "Сумма Истава алал Арш"?

2) Аллах сказал Иблису, «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими обеими Руками?» (38:75), что значат по вашему Две Руки Аллаха, раз вы против захира?

3) Кто сказал: Алиф Лям Мим?

abu-hamsa

Я привёл тебе ибн Аббаса,который толковал слово Ваджх1,как кхыбла.Доказательством дозволенности та`виля является сказанное пророком, мир Ему, ибн Аббасу: "О. Аллах1! Научи его мудрости и толкованию (та`виль) этой Книги (Коран)!"Аллох1умма 1аллимх1уль-хьикмата ва та`виляль-китяб".Передал имам Бухарий,ибн Маджах1.Сказал ибн Джавзий в книге "маджлис":Нет сомнения в том,что Аллах1 принял просьбу Пророка,мир ему.Имам бухари в книге "Толкование Корана" объясняет 88–ой Аят Суры «Аль-Касос "Куллю шай`ин халикун илля ваджьх1ах1у". Это означает: "Все исчезает кроме Его власти!", то есть Аллах1 властвует над всем и Им будут приняты, лишь те деяния, которые совершены искренне ради Него. Слово "ваджх1" имам Аль-Бухарий не перевел буквально, как "лик" Аллах1а, а дал нам понять, что одним из значений этого слова является "власть".Такое же толкование упомянул имам Суфъян Ас-Саврий в своей книге "Тафсируль Кур1ан аль Карим".Если не сделать толкование этого Аята,получится отступление от Ислама.
Путь большинства салафов - это метод Тафвид. "Тафвиид" - означает отрицание внешнего смысла слова ,указывающего на тот или иной "сифат муташабих",ибо внешний его смысл есть-"ташбих" указывающий на ту или иную часть созданного тела, при этом отказываясь толковать как-то смысл этого слова,отклоняя "та`виль" и исповедуя,что только один Аллах1 знает его значение .
На сёедущие позже.

__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.