Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Ислам > Вера

Вера Акъида

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.10.2008, 21:57   #151
Nohcho
 
Аватар для Nohcho
 
Вес репутации: 2
Бехк ма билла сан Ваша, но я специально написал это на арабском и не объяснил, что это значит, хочу узнать, те кто так усердно спорят в самом опасном вопросе (для споров так как Пророк Мухаммад -Да Благословит Его Аллах и Приветствует-запретил своим Сподвижникам размышлять о Сущьности Аллаха, и повелел им размышлять о сущьности творений Аллаха), понемают смысл этого предложения или нет!

(а патом я обьясню Ин Ша Аллах)
__________________
لاإله إلا الله محمد رسول الله
 
Старый 08.10.2008, 23:01   #152
abu-hamsa
 
Аватар для abu-hamsa
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
Если ты считаешь тех перечисленных мной ученых заблудшими, то ведь даже ученые склонные к каламу признавали что Путь Салафов именно такой был!! А именно Салафы и следовали Корану и Сунне и порицали Калам! Так что всем видно что вы не следуете ни Салафам ни ученым Салафам и тем кто за ними следовал!



Скажи мне, если я подтверждаю то, что Аллах и Его Посланник подтвердили, и отрицаю то, что Они отрицали, не больше ни меньше, буду ли я в заблуждении по твоему? Я считаю, что это лучшая позиция, и разногласия начались, когда начали вводить новые термины и философские понятия! Мой Пророк Мухаммад (с.а.с.) а не аристотель!!

Но не подумай, что я не могу ответить при этом, просто с такими новыми придуманными терминами, перед тем как что-то подтвердить или отрицать, надо знать, что именно ты имеешь ввиду! Если ты имеешь ввиду под «изменениями» что в Сущности Аллаха не появляются новые создания, или что Аллах не приобретает новых Сифатов которые Он не имел раннее, то тогда конечно такой принцип изменения отвергается от Аллаха по единогласию Салафов.

Но если ты имеешь ввиду под словом «изменение», Сифаты Действия Аллаха, такие как Его Речь, Его Нисхождение, и т.д., то конечно как хорошо известно, Салафы ясно подтверждают то, что Аллах Говорит когда Он захочет и как Он захочет, со Звуком, и т.д., как например Он разговаривал с Мусой (а.с.), когда захотел, после того как Он не разговаривал с ним до этого.
Важным принципом единобожия является принцип неизменности Аллах1а ни в Сущности,ни в Действиях,ни в Сыфатах.Ты говоришь ,
Цитата:
Если ты имеешь ввиду под «изменениями» что в Сущности Аллаха не появляются новые создания, или что Аллах не приобретает новых Сифатов которые Он не имел раннее, то тогда конечно такой принцип изменения отвергается от Аллаха по единогласию Салафов.
Да это верно! А здесь уже говоришь,
Цитата:
Но если ты имеешь ввиду под словом «изменение», Сифаты Действия Аллаха, такие как Его Речь, Его Нисхождение, и т.д., то конечно как хорошо известно, Салафы ясно подтверждают то, что Аллах Говорит когда Он захочет и как Он захочет, со Звуком, и т.д., как например Он разговаривал с Мусой (а.с.), когда захотел, после того как Он не разговаривал с ним до этого.
А здесь ты уже ошибаешься!Если бы Речь Аллах1а прерывалась бы,то Сыфат Речь Аллах1а не был бы постоянным,что отвергается по отношению Аллах1а.Aбсурд признавать вечность Сыфатов Аллах1а и говорить,что речь Аллах1а прерывается! Сказал имам Абу Хьанифа(да будет доволен им Аллах1) в книге "Аль-Фикх Аль-Абсат": "Ва ятакялляму ля кякялямина,нахьну натакялляму биль-аляти миналь-махариджи валь-хьуруфи валлах1у мутакаллимун биля алятин ва ля хьарф"
"Аллах1 говорит ,но не так как мы.Мы говорим при помощи органов речи,произнося различные звуки.Аллах1 говорит ,однако Его Речь не похожа на нашу речь.Его Речь не имеет начала ни конца и не прерывается,потому что это не буквы и не звуки".То что ты пишешь по поводу Сыфатов Действия,запомни,у Аллах1а все Сыфаты неизменны,и им не присуще всем изменение.Переход из одного состояния в другое означает,утрата или приобретение чего то,по отношению Аллах1а это абсурд!Вот что сказали имамы Абу Хьанифа и Бухари,да смилуется над ними Аллах1,"Фи1люх1у Та1аля сыфатун лях1у филь-азали валь-маф1улю хьадис",это очень важно-"Действие Аллах1а - это Вечный Сыфат,а результат действия -создан".
Пойдём дальше.В Сущности Аллах1а, ты говоришь,что иджма ,Аллах1у не присуще изменение,да это и есть то,на что мы и опираемся.Вы утверждаете,что Аллах1 утвердился над троном вознесением над ним,и что Аллах1 находится над троном,т.е.,в месте,на которое можно указать пальцем.Мы утверждаем,это заблуждение!Сказал имам Абу Ханифа, рахимахуллах1, "Мы подтверждаем "Ар Рахьману 1алаль 1аршистава" без нужды в нем и без утверждения на нем, если Он нуждался бы в сидении или утверждении, то до создания Аль арша где был Аллах1 !? Пречист Аллах1 от этого".Мы говорим,что Аллах1 чист от занимания места,т.к,Аллах1 создал место,любое без исключения.Мы утверждаем,что Аллах1 существовал без места ,до создания места,и Он не изменился после создания места.
Сказал имам Али ибн Абу Талиб :"Кяналлах1у ва ля макян ва х1уваль-`ан 1аля ма 1аляйх1и кян". "Аллаx1 был, и не было места, и сейчас Он существует таким,как и был (то есть без места)".Ты подтвердил иджма,что Аллах1у и Его Сыфатам неприсуще изменениe,так как может Аллах1 вознестись над троном и утвердиться над троном,после создания трона?Это говорит об изменении состояния сущности и приобретения нового сыфата ,это заблуждение.
__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.
 
Старый 08.10.2008, 23:17   #153
Ахьмад
 
Аватар для Ахьмад
 
Вес репутации: 20
да ....что калам делает с людьми......
__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
 
Старый 09.10.2008, 00:07   #154
Зубэйр
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от abu-hamsa Посмотреть сообщение
А здесь ты уже ошибаешься!Если бы Речь Аллах1а прерывалась бы,то Сыфат Речь Аллах1а не был бы постоянным,что отвергается по отношению Аллах1а.Aбсурд признавать вечность Сыфатов Аллах1а и говорить,что речь Аллах1а прерывается!
Я думал ты что-то новое скажешь. Для тех кто не в курсе этих вещей: люди Калама считают Аллаха неподвижным/бездействующим, который не меняется ни в каком смысле слова. Когда Он прощает, это потому что Он вечно простил а когда Он наказывает это потому что Он вечно решил. Ахлус Сунна считают что Аллах Совершает Действия когда Он захочет, а ахл ал Калам считают что Аллах не может совершать действия когда Он захочет. Это суть разногласия между Ахл ал-Сунна и людьми Калама. Подробней позже иншаАллах.
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
 
Старый 09.10.2008, 00:10   #155
abu-hamsa
 
Аватар для abu-hamsa
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Ахьмад Вашдаро Посмотреть сообщение
да ....что калам делает с людьми......
Твои словесные сопровождения не далил.Покажи конкретно в моём посту несоответствие акхиде ахлю сунна.
__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.
 
Старый 09.10.2008, 00:16   #156
abu-hamsa
 
Аватар для abu-hamsa
 
Вес репутации: 2
Когда спросили Посланника Аллаx1а Мухаммада, мир Ему, о начале создания, Он рассказал:Кяналлах1у ва лям якун шяй`ун г1ойрух1у,ва кяна 1аршух1у 1аляль-ма`и,ва кятаба физ-зикри кулля шай`ин сумма халякхос-самавати валь-ард.
Аллах1 был вечно,И не было ничего кроме Него.И сотворил Он аль-Арш над водой,аль-Кхалям и Лявхьуль-Махьфуз,на котором написано все,что будет до судного Дня.И затем Аллах1 сотворил небеса и землю.(Бухари).
Разъяснение Хадиса: Аллах1 был Вечно и не было ни воды, ни воздуха, ни земли, ни небес, ни Аль-‘Арша, ни людей, ни джиннов, ни Ангелов, ни времени, ни места, ни образа и ничего другого из созданных.

Дополнительно поясняет этот Хадис высказывание Имама Али ибн Абу Талиба, 4-го Праведного Халифа:"Кяналлах1у ва ля макян ва х1уваль-`ан 1аля ма 1аляйх1и кян". Аллаx1 был, и не было места, и сейчас Он существует таким,как и был (то есть без места).

Опровергните эту истину!
__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.
 
Старый 09.10.2008, 00:28   #157
Nohcho
 
Аватар для Nohcho
 
Вес репутации: 2
لازم المذهب ليس بمذهب
__________________
لاإله إلا الله محمد رسول الله
 
Старый 09.10.2008, 00:37   #158
Nohcho
 
Аватар для Nohcho
 
Вес репутации: 2
السلام عليكم!

أخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ في العظمة والأصبهاني في الترغيب عن عبد الله ابن سلام قال «خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على أصحابه وهم يتفكرون فقال: لا تفكروا في الله ولكن تفكروا فيما خلق.
وأخرج ابن أبي الدنيا في كتاب التفكر والأصبهاني في الترغيب عن عمرو بن مرة قال «مر النبي صلى الله عليه وسلم على قوم يتفكرون فقال: تفكروا في الخلق ولا تفكروا في الخالق.
وأخرج ابن أبي الدنيا عن عثمان بن أبي دهرين قال «بلغني أن رسول الله صلى الله عليه وسلم انتهى إلى أصحابه وهم سكوت لا يتكلمون فقال: ما لكم لا تتكلمون؟ قالوا: نتفكر في خلق الله قال: كذلك فافعلوا، تفكروا في خلقه ولا تفكروا فيه. (الدر المنثور)

Все эти Хадиси, явно указывают на то, что Пророк Мухьаммад –Да Благословит Его Аллах и Приветствует- запретил своим Сподвижникам –Да Будет Аллах доволен ими- размышлять и думать о сущности Всевышнего Бесподобного Аллаха, и повелел им размышлять и думать о творениях Всевышнего Аллаха!
Это при том, что Сподвижники –Да Будет Аллах доволен ими- лучше всех (после Пророка Мухьаммада –Да Благословит Его Аллах и Приветствует-) знают и понимают Коран! Но вместе с тем Пророк Мухьаммад –Да Благословит Его Аллах и Приветствует- запретил им это делать!
Тогда, имеем ли мы право на это?

Всевышний Аллах сказал:
1. وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ
*Бойтесь того дня, когда вы будете возвращены к Аллаху, и воздастся каждому человеку то, что заслужил, и с ними не поступят несправедливо* (сура 2\ аят 281)

В этот день, если вы ошиблись, что вы скажите Всевышнему Аллаху? Ведь Пророк Мухьаммад –Да Благословит Его Аллах и Приветствует- запретил своим Сподвижникам –Да Будет Аллах доволен ими- размышлять и думать о сущности Всевышнего Бесподобного Аллаха, и повелел им размышлять и думать о творениях Всевышнего Аллаха!
Ошибки в этой теме недопустимы! Так подумайте Братья, прежде чем говорить и спорить о чем то!!!

Вассаламу Алайкум.
__________________
لاإله إلا الله محمد رسول الله
 
Старый 09.10.2008, 00:55   #159
abu-hamsa
 
Аватар для abu-hamsa
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
Я думал ты что-то новое скажешь. Для тех кто не в курсе этих вещей: люди Калама считают Аллаха неподвижным/бездействующим, который не меняется ни в каком смысле слова. Когда Он прощает, это потому что Он вечно простил а когда Он наказывает это потому что Он вечно решил. Ахлус Сунна считают что Аллах Совершает Действия когда Он захочет, а ахл ал Калам считают что Аллах не может совершать действия когда Он захочет. Это суть разногласия между Ахл ал-Сунна и людьми Калама. Подробней позже иншаАллах.
ман ля яхлю мин аль-хавадис фа хува хаадис.(тот кто не свободен от обновлений, является созданным)..."
__________________
Ше къома мостаг1чун лай хилла, ше къоман эла хирвац.
 
Старый 09.10.2008, 01:15   #160
Зубэйр
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Nohcho Посмотреть сообщение
Ошибки в этой теме недопустимы! Так подумайте Братья, прежде чем говорить и спорить о чем то!!!

Вассаламу Алайкум.
Ва алейкум ассалам,

Полностью согласен с тобой са ваш, и пишу здесь только чтобы предупредить от этих людей, которым не достаточно Корана и Сунны! Ты видиш сам, остановись на Коране и Сунне аьлч, они все равно лезут со своими вопросами, поэтому приходится им отвечать. Своими ограничеными умами они хотят постичь Аллаха, и вогнать Его в рамки своих законов физики и принципов логики и философии! Не боятся не предупреждений Пророка (с.а.с.) ни предупреждений ученых:


Имам Шу´ба б. ал-Хаджадж сказал:

«Суфьян ас-Саури ненавидил Ахл ал-Ахва и запрещал строго сидеть с ними. И он говорил: «Для вас есть Асары (повествования) и остерегайтесь калама в отношении Сущности Аллаха!»
(«Дамм ал-Калам ва-Ахлих» 4:171, Абдуллах ал-Ансари)


Ал-Музани сказал:

«Я спросил аш-Шафии о вопросе в отношении ал-Калама. Он ответил сказав: Спрашивай меня о чем-то где если я сделаю ошибку в нем, ты скажешь, «Ты не прав». Не спрашивай меня о вещи где если я ошибусь в нем, ты скажешь, «Ты стал неверующим!».

(«Дамм ал-Калам ва-Ахлих» 4:286, Абдуллах ал-Ансари)

Ал-Музани сказал:

«Я слышал как аш-Шафии говорил Раби´ (б. Сулейман): О Раби´! Прими от меня три вещи: Не потворствуй (разговорам) в отношении Сподвижников Посланника Аллаха (с.а.с.) потому что твоим оппонентом в Судный День будет Пророк (а.с.); и не занимайся ал-Каламом, потому что я встречал от ахл ал-Калам ал-Та´тил (т.е. чистое лишение Аллах Его Сифатов)!»
(«Дамм ал-Калам ва-Ахлих» 4:288, Абдуллах ал-Ансари)

От Нуха ал-Джами который сказал:

«Я сказал Абу Ханифе: Что ты скажешь в отношении вещей которые люди придумали в речи (мин ал-калам) об случайностях (ал-а´арад) и телах (ал-аджсам)? Он ответил: Доктрины философов! На вас лежит следовать следам и путем Салафов. Будьте на староже против каждого новшества, потому что это нововведение!»

(«Дамм ал-Калам ва-Ахлих» 4:213, Абдуллах ал-Ансари)

Имам Абу Ханифа сказал:

«Будь проклят Амр б. Убейд (основатель арабского Калама)! Поистине, он открыл для людей путь к Каламу в том что не приносит им пользу в отношении речи!»

Мухаммад б. ал-Хасан ал-Шайбани, ученик Имама и передатчик этого сообщения, сказал:

«И Абу Ханифа ставил ударения для нас на ал-Фикхе и запрещал нам ал-Калам».

(«Дамм ал-Калам ва-Ахлих» 4:213, Абдуллах ал-Ансари)

И вы увидите какие мудрые были Салафы и почему они так сильно запрещали калам, потому что к чему пришли эти люди калама, это маразм.
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
 
Закрытая тема

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.