Зубэйр

Хорошо, а как ты понимаешь хадис где девшука сказала "фи самаа", а Пророк (с.а.с.) подтвердил из-за этого Иман у нее? А это что значит? Что если кто-то говорит что не "фи самаа", тогда что получается?

Ты говоришь что запутался что это значит, хорошо а что значит это:


«...Я отрублю вам руки и ноги накрест и распну вас на пальмовых стволах. Вот тогда вы узнаете, чье наказание суровее и долговечнее». (20:71)

Здесь также использованно слово "фи", но понимаешь ли ты его как "внутри пальмы"? Ты ведь понимаешь что здесь имеется ввиду под "на", что пальма и человек не внутри друг друга и т.д.?

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Зубэйр

Кто для вас ахл ал сунна? Шейх Абдул Кадир ал-Джилани ал-Ханбали, которого почитают почти все суфии, говорит следующее об Истава в его самой знаменитой книге ал-Гунья:

«И необходимо принимать Сифат ал-Истава (Вознесения Аллаха) Его Сущностью над Троном. Истава не значит сидеть (ку´уд) и прикасаться (мумасса), как Муджассима и Каррамия говорят, и это не значит величество (´улувв) и величие (рифа´) как Ашарийя говорят; и это не значит покорение (истиля´) или доминирование (гъалаба), как Му´тазиля говорят. Ничего из этого не сообщалось в Законе (шариате). И это не сообщалось от кого-либо из Салаф ал-Салих, от Сподвижников и Последователей, или от Асхаб ал-Хадис. Напротив, от них сообщается, что они принимали ал-Истива´ в буквальном смысле».

(Ал-Гъунья ли-Талиби Тарик ал-Хакк, стр. 124, т. 1, Дар ал-Кутуб ал-´илмийях, первое издание (1997))

И что вы скажете об Абдул-Кадир ал-Джилани, что он тоже муджассим? Так он вали Аллаха был или нет по вашему???

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Зубэйр

Ибн Хаджра (р) ведь вы уважаете якобы?? Ибн Хаджр опровергает утверждение о том что Салафы делали Тафвид ал-Ма´ана, в «Фатх ал-Бари», Кита бат-Тавхид, первая глава, второй хадис:

«…высказывание тех, кто говорит: путь Салафов безопасней а путь Халафов мудрее, не правильно, потому что он посчитал что путь Салафов это только вера в Лафз (слова,буквы) Корана и Хадисов не имея понимания их, (а) путь Халафов это извлекать смыслы текстов которые отклоняются от их хакика (действительности) с различными видами маджаза (фигуральных смыслов); так что тот сказал это, сочетал невежество о пути Салафов и утверждение о пути Халафов, и это не так как он подумал/предположил. Салафы имели лучшие знания о том что подобает Аллаху, и имели восхваление и подчинение Его приказам…»

Kodi

Во первых, это уже "толкование", которое кровь из носа отрицают сектанты, именно от той секты, которая скрывает свои заблуждения под словом салалфия! Хотя таъвил - это дело одобренное, и необходимость в нем зависит от разных ситуаций и хьадис про рабыню, он подлежит таъвилю! Но твой таъвиль неверный, потому что, если "фи" как ты утверждаешь в данном хьадисе означает "на", и то у тебя получается Аллах1 всего лишь над небесами, а мы знаем, что Рай находится над седьмым небом, а над Раем находится аль-Арш, а над аль-Аршем находится книга, где написано, что милость Аллах1 прежде чем его наказание! Поэтому ты привел очень не правильное сравнение в данном случае! в мутаватир хадисе передано, что Посланник Аллах1а, саллаллах1у алайхи ва саллам, сказал: (значение)"Мне повелено сражаться с ними до тех пор, пока они не засвидетельствуют, что нет божества кроме Аллах1а, и что я Посланник Аллах1а". Человек становится мусульманином, когда он произносит два исламские свидетельства, а не когда он говорит: Бог на небе. Когда ты слышишь, что какой то человек хочет принять ислам, то ты опять же ему говоришь: повтори шахаду!

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

sand-man

Ассаляму Алейкум Братья! Скажите, а как трактуют аят: И понесут Трон Господа Твоего в Тот День Восемь? И вообще, верен ли Перевод?

__________________
Все Мы правы, и все Мы не правы,- ибо каждый из нас,- Считает Свою Тусклую Лампу, Светом яркого Солнца.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Зубэйр

Нет, это не таавил, это очевидный смысл, потому думать что распять можно внутри пальмы, это не очевидный смысл! Что касается таавиля, то его осуждает например ханбали мазхаб, и многие другие, это тоже секта по твоему?

Но тем не менее, все это находится, над небесами, поэтому здесь нет противоречия! Я не хочу приводит примеры даже, это понятно и ребенку, что одно другому не мешает!!

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Kodi

Конечно не отрицают, даже сам имам Ахьмад ибн Хабал делал таъвиль некоторым текстам к примеру вот:
Ахмад ибн Ханбал, объясняя аят 22 Суры Аль-Фаджр (Ва Джаа Роббука), буквальний перевод которого: И пришел твой Господь, сказал: <И пришло Его Могущество.> (Аль-Бидайату Ван-Ниhайату).

Да, не таъвиль, потому что он неверный, но пытаются делать таъвиль, потому что в большинстве случаев в арабском языке "фи" используется как предлог "в" (внутри чего-либо).


Аллах1 до всего созданного, Существовал без понятия "над чем-либо" и после создания всего не изменился, так как, только созданные меняются!

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Kodi

Сказано, что сейчас Трон держат только четыре Ангела, а в Судный день его будут держать 8 Ангелов - это говорит о страшном Судном Дне. А что касется слов "Трон Годпода", то это значит: Трон- это владение Аллах1а. Например, мы говорим: мечеть дом Аллах1а, не потому что там Аллах1 находится, а потому что там совершаем благие деяния, ради Аллах1а!

__________________
Когда рождается ребенок, все вокруг радуются, а он плачет.
О, человек, делай так, когда ты умрешь, чтобы все плакали, а ты радовался.

Зубэйр

Это тоже сектанты?

Абу ал-Каасим ат-Таими (умер в 535) сказал: «Мазхаб Малика, ас-Саври, ал-Авзаи, аш-Шафии, Хаммада бин Салма, Хаммада бин Зайда, Ахмада, Яхья бин Са´ида ал-Каттана, Абдурахмана бин ал-Махди, и Исхака бин Рахаваина, был что Сифаты с которыми Он описал Себя, и Его Посланник описал Его… принимаются на их хорошо известном буквальном и очевидном смысле без кейф или ташбиха или та´виля. Ибн Уяйна сказал, «все чем Аллах описал Себя, то чтение этого и есть его тафсир». Означая, что это принимается на его очевидном смысле, и не разрешается менять его на метафорический смысл путем та´виля». («ат-Таргхиб ват-Тархиб» Абу ал-Каасима, см. «Мухтасар ал-Улув» стр.282)

Ал-Куртуби (умер в 671) сказал: «ни один человек из праведных Салафов не отвергал то, что Его Истава над Его Троном, было в буквальном смысле, и он указал на Трон, потому что это из величайшего из Его творений. И они были невежественны о кейфии (как именно) Его Ситава… и Имам Малик сказал: «ал-Истава известно» означая в языке, «а как (именно) не известно, и спрашивать о том (как) это бид´а»» («ал-Джами лил Ахкам ал-Куран» Ал-Куртуби, под аятом «затем Он Воснесся над Его Троном», см. «Мухтасар ал-улув», стр. 286)

__________________

Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)

Зубэйр

Это тоже сектанты?

Ибн Кудама (умер в 620) в его книге «Замм ал-Таавил(Порицание Таавиля)» стр.11 говорит:


ومذهب السلف رحمة الله عليهم الإيمان بصفات الله تعالى وأسمائه التي وصف بها نفسه في آياته وتنزيله أو على لسان رسوله من غير زيادة عليها ولا نقص منها ولا تجاوز لها ولا تفسير ولا تأويل لها بما يخالف ظاهرها

«Мазхаб Салафов это иметь Иман в Сифаты Аллаха Таалы и Его Имена, с которыми Он описал Себя… не давая объяснения, или таавиля (толкования) который противоречит их захиру (буквальному смыслу, тому что первым приходит на ум)».

Ибн Абд ал-Барр (умер 463) сказал: «Ахлус Сунна согласились на подтверждение Сифатов которые встречаются в Коране и Сунне, и брать их на очевидном смысле, не метафорически, кроме того, что они не справлялись о природе (кейфия) любого из них. Тем не менее, Джахмиты, и Му´тазилиты и Хавариджи все отрицают их, и не берут их в очевидном смысле, утверждая что тот, кто подтверждает их делает ташбих, и они утверждают что тот кто читает их (как они есть) является Мушаббихом (тем кто делает ташбих)». (Ат-Тамхид» (7/145) Ибн Абдул Барр, под хадисом Нусул. Также см. «Мухтасар ал-Улув (стр.268) Ибн Абдул Барр был из величайших Малики Имамов, у которого было прозвище, «Бухари Запада».