Karalina

Знаешь, Че Геваро с 80 чел. захватил Кубу, он победил, и Куба далеко еще не нищее государство...
Так же Дудаев смог бы сделать свободным и процветающим государством нашу республику,но есть только одно Но,наш народ его предал-подставил самую трудную минуту-мы расскололись на миллионов частей - мы не смогли поддержать не только Дудаева,но и остальных.
Дудаев не подошел потому что он был ламаро,Завгаев ну предатель,Масхадов чем же вам не угодил ведь его же жена не была русской - просто мы всегда завистливые вот что-каждый раз прежде чем осудить человека надо поставить себя на его место-задать вопрос-что бы смог на его месте сделать Я? ...
нам подходит такой правитель как Кадыров - ну как он щас правит? попробуй словечко сказать против него и ты покойник-вот единственный минус Дудаева что политика у него была слишком мягкой и он сам был очень мягок ко все...

Karalina

А что всего этого не было? наши чеченцы катались и до сих пор катаются на самых крутых машинах, мы как другие еще не умираем с голоду итд
просто подумай, если обещают рай, это не означает те, что надо обязательно умереть, для того чтобы увидеть - не будь ребенком
например, я счастлива, что я родилась именно в эту эпоху и стала частью этой истории и если бы мне предложили бы родиться в другое время, все равно я выбрала бы эту жизнь - я счастлива, что видела Дудаева и всех тех парней, кто воевал и эту священную войну.

Severus

Что за фашитские высказывания?что значит "он сам был очень мягок ко все...m?....."?а по твоему он должен был следовать примеру Сталина?объясни что ты подразумиваеш под "мягким" чтобы я не думал что ошибся.


Некоторые недовольны что мы говорим о Дудаеве типа "оставьте мертвых в покое" ну а как же иначе?мертвый само собой но он был правителем и обсуждать эго действия обязательно нужно чтобы делать выводы из чего можно извлеч хороший урок прежде всего для самого себя.

Che Gevara

Так же хочу добавить всем я заинтересовался вопросом с чем связаны аргументы моих аппонентов относительно процветания и благопалоучия республики в 93 - 94 годах! Поговорил со своими близкими и знакомыми которые были гораздо старше меня и занимались бизнесом и работали в республике в это время почитал литературу!!!! в чем же дело и за счет чего было это процветание. Короче общее мнение такое что это процветание небыло результатом продуманной экономической реформы инвестиций и крапотливой работы с привлечением бизнеса и ведущих экономистов т.е так как это положено !!!! А просто оказалось вот что... де юре находясь в составе РФ де факто мы были свободны и законы и тем более таможенные и налоговые органы РФ у нас не работали и не действовали административные же границы ЧРИ были были прозрачны работал Аэропорт ставший международным через который ввозилось огромное количество товаров из за границы которые путем перепродажи попадали без растоможки и налогов в дагестан, и все сопредельные республики а понятно что спекулянты т.е те кого называют "купи-продай" это быстро просекли, и если сейчас деньги валом текут из Чечни в сопредельные регионы т.к мы сейчас ничего не производим и соответственно не продаем то в то время они текли сюда потому что можно было дешевле купить сдесь чтобы продать дороже там! Короче огромное количество людей в то время крутилось в этом или около этого бизнеса а также авизо и продажа нефти, угоны авто из сопредельных республик.Фактически строили особняки и гоняли на феррари и мерседесах все те кто крутился около этих сфер т.е частный сектор экономики! Государственный же сектор экономики как заводы фабрики школы университеты больницы поликлиники пенсионная система газо электроснабжение ЖКХ переживали глубокую дипрессию фактически не финансировались не переоборудовались зарплаты там не платились или платились с большими задержками или по частям да и зарплата эта была нищенской!!!! происходил огромный отток специалистов из всех этих сфер экономики происходил фактически их развал и деградация!
Понятно что долго происходить такое не могло потому что без финансирования медицины образования и реального производства товаров развития промышленности наша экономика загнулась бы очень скоро! Такая налоговая и таможенная дыра в экономике России тоже не могла долго существовать нанося реальный экономический ущерб РФ! Следовательно тут два пути

1 й Если Россия нас признает как независимое государство то по периметру государственной границы ЧРИ создаются как это и положенно таможенные переходы и оборудуется государственная граница как с нашей так и с их стороны следовательно безпошлинный ввоз товаров на територию РФ сразу прекращается, авизо заканчивается, угоны авто существенно усложняются, нефть мы можем продовать только на запад пользуясь трубопроводными системами России тк других нет, электричество нам пришлось бы по мировым ценам тоже покупать в России или строить свои электростанции о чем при Джо даже речи небыло, граничим мы кроме россии еще только с одной независимой страной это Грузия с которой воевал Шамиль басаев в Абхазии уничтажая грузин, помимо территрии Рф мы можем торговать только через нее, выхода к морю или к портам у нас нет вот и подумайте к чему бы привела независимость от России если даже в советский период огромное количество чеченцев вынуждено было работать в россии и на севере потому что в плане занятости у нас всегда были проблемы! Признай нас Россия мы бы все равно были в сильнейшей экономической зависимости от нее! А кто платит тот и музыку заказывает!!!! Если бы наши тогдашние лидеры проводили бы серьезные реформы в экономике то и независимость имела бы определенные формы развития а они просто пустили все на самотек и люди просто выкручивались кто как мог!
2й путь это быть в составе россии о котором неимеет смысла писать сейчас он осуществляется!
Вот такое вот было процветание и вот примерно к чему мы шли!!!!
А говорить красивые слова про Гордость и независимость в нищей и голодной республике просто демогогия!

Marvin

Уважаемый CHE GEVARA. Возможно, приведенная ниже цитата в какой-то мере отвечает на ваши замечания:

Перейдем к современной «социально-экономической ситуации» в Чечне. К началу Первой российско-чеченской войны, Чечня по уровню жизни доминировала на всем постсоветском пространстве. Огромные двух-, трех- (и даже поболее) этажных особняков из итальянского кирпича, самые роскошные марки автомобилей (в 90-х годах одних «роллс-ройсов» в Грозном было в несколько раз больше, чем в Москве), современнейшая электроника почти в каждом доме, мороженое из Греции и одежда из Италии и Франции. Предвижу мгновенную реакцию российского читателя: ну конечно, фальшивые авизо, чеченская мафия, грабеж русского населения. Но нет ничего легче, чем опровергнуть эти пропагандистские штампы, если оперировать не выдумками кремлевского агитпропа, а фактами и цифрами.

Надо, наверное, объяснить, что такое фальшивое авизо. Это – официальное банковское извещение об изменениях в состоянии взаимных расчетов, переводе денег, посылке товаров и т.п., направляемое корреспондентам и клиентам. При этом следует помнить, что авизо оформляется на специальных бланках, где указываются его номер, дата, содержание операции, сумма и номер счета, наименование отправителя и адресата и другие данные. В качестве авизо могут служить и копии платежных поручений, мемориальных ордеров и прочих расчетных и бухгалтерских документов. Обязательное условие: при получении по авизо какой-то суммы денег или товара, банк-отправитель должен подтвердить подлинность этого документа. Следовательно, фальшивые авизо – это чисто банковский вид мошенничества, причем, производить операции с авизо во всей довоенной Чечне был правомочен только один центральный Грозненский банк. А сколько среди миллиона чеченцев могло быть людей, связанных с центральным Грозненским банком? Человек 50, от силы 100. Вот и будем считать, что на фальшивых авизо нажились 50-100 чеченских семей.

«Чеченская мафия» – одна из самых популярных тем российских СМИ 90-х годов прошлого века. Перед написанием этой статьи я специально проштудировал обзорный труд Артема Рудакова «Чеченская мафия под прицелом КГБ» (изд. Эксмо-пресс, 2002 г.). Автор, если выражаться предельно мягко, недолюбливает чеченцев, что проявляется на каждой странице его книги. Однако и он на всех российских просторах насчитывает не более одной тысячи «чеченских мафиози», причем около половины из этого числа – представители иных национальностей, преимущественно русской, которые, как любому понятно, свои «преступные капиталы» отправляли не в Чечню, на подъем ее благосостояния, а держали при себе. Получается еще 500 чеченских семей, наживших свои богатства незаконным путем.

«Грабеж русских». Русские, живущие в довоенной Чечне, как и везде, подразделялись на две – очень непропорциональные – категории. Процентов 10 «чеченских русских», в основном, представители партийной и хозяйственной номенклатуры, были более-менее обеспеченными по «совковым» меркам людьми. Остальные русские трудились преимущественно на заводах, фабриках, нефтяных промыслах и реже – в сельском хозяйстве. То есть, были в подлинном смысле этого слова пролетариатом, хоть их и не секли батогами как при Петре. А у пролетариата, как известно, не только отчизны нет, но и терять им, кроме своих цепей, нечего.

Богатые русские – партийные боссы, директора заводов и фабрик, маститые ученые – при первых же катаклизмах в Чечне, то есть в конце 80-х – начале 90-х годов, выгодно продали свою городскую недвижимость чеченцам, которых при советской власти только в редчайших случаях прописывали в Грозном, и уехали в Россию. Среди 300 тысяч русскоязычного населения таких было не более 30 тысяч. Никто их не грабил, возможно, потому, что они своим заблаговременным отъездом лишили чеченский криминалитет такой приятной возможности. А у остальных 270 тысяч русских просто нечего было грабить, появись у «лихих людей» из чеченцев такое намерение, поскольку они были бедны как церковные мыши.

По официальному отчету ельцинского придворного историка Волкогонова (помните? был такой) в зимних боях за Грозный в декабре 1994 – январе-феврале 1995 годов, российская авиация и артиллерия погребла под развалинами домов 35-40 тысяч русских. Остальные или убежали в Россию, или остались, покорившись судьбе. Причем, убежавшим от российских бомб и снарядов русским в России давали статус беженца только в том случае, если они подписывались под документом, гласящим, что бежали они от «фашистского режима Дудаева». У оставшихся в Грозном русских не было не только жилья (Грозный многомесячными бомбежками и артобстрелами был превращен буквально в щебень), но даже порядочных туфель или штанов, на которые посягнул бы даже самый последний чеченский мародер. Но мы забежали вперед.

Причину чеченского процветания объяснил никто иной, как Сергей Шахрай, по сей день знаменитый тем, что по подготовленной им юридической документации был разрушен в Беловежской пуще Советский Союз. Обосновывая необходимость военного вторжения в Чечню, Сергей Шахрай привел очень весомый для тогдашних кремлян арифметический довод: Дудаев, отменив пошлины на ввозимый из-за границы товар, по сути, превратил Чечню в гигантский оптовый рынок, на который еженедельно по выходным дням съезжаются десятки тысячи торговцев из всех северокавказских республик и южных краев и областей России (кстати, не было зафиксировано ни одного случая, чтобы в «криминальной дудаевской Чечне» ограбили приезжего торговца).

Шахрай писал, что ежедневно из Чечни в разные концы мира отправляется не менее десяти пассажирских самолетов с оптовиками, каждый из которых, по скрупулезным подсчетам Шахрая, везет минимум 10 тысяч долларов. Плюс еще тысячи чеченцев едут за товаром в Турцию и Иран сухопутными маршрутами – на автобусах и поездах. Выходило, что ежегодный внешнеторговый оборот чеченских оптовиков составлял от 5 до 8 миллиардов долларов. Плюс многомиллиардные обороты от внутренней торговли. «Российская казна не получает ни одной копейки налогов от этих гигантских сумм!», – сетовал Шахрай, и предлагал «покончить с режимом Дудаева».

Дудаев в своей экономической политике проявил высшую мудрость: не стал искусственно поддерживать в Чечне гигантские заводы по производству допотопного оборудования, устаревших еще полвека назад станков и машин, но зато издал указы, отменяющие все виды налогов для частных лиц и дающие народу полную экономическую самостоятельность. И случилось чудо: никогда ни до, ни после, в Чечне не строились такие суперсовременные дороги, никогда Грозный не был столь красив, как при Дудаеве, никогда его улицы не заполняло столько роскошных автомобилей самых престижных и дорогих марок, не работало столько уютных кафе и маленьких ресторанчиков. Строились фонтаны с цветомузыкой, украшались новыми особняками улицы. Из Грозного, где можно было на каждом шагу встретить иностранцев из самых далеких стран, исчезал провинциальный дух советских времен, он стал столицей в полном смысле этого слова.

Вернемся к причинам чеченского сопротивления российской рабовладельческой империи. Как видит читатель, причиной этого беспримерного сопротивления является отнюдь не «отсталость» чеченцев: в спокойные, мирные периоды своей истории чеченцы жили так, как и не снилось обитателям тараканьих изб. Жили богато, достойно и – самое главное – свободно. И именно свобода, чей вкус притуплен или навсегда атрофирован у очень многих «прогрессивных», «социально-экономически развитых» народов, является тем, что из века в век поднимает чеченцев на борьбу. Если бы чеченский народ считал смыслом своего исторического бытия тряпки, дома и иные приметы «прогресса» и «развития», то лучшие его сыновья и дочери не вставали бы на священный Джихад против агрессоров, жертвуя на пути Аллаха не только свое имущество, но и свои жизни. Но этого никогда не понять крысиному разумению тех «кавказоведов», для которых весь смысл мироздания сошелся на «социально-экономических» причинах.

Саламу Талхигов, CHECHENPRESS, 19.05.06г.

__________________
Aquila non captat muscas

Che Gevara

Чеченпресс конечно это Ичкерийский сайт который естественно является рупором бескомпромиссной борьбы против тюрьмы народов)))!!! Однако эта статья является довольно взвешенным материалом всеже страдающим некоторой необьективностью!
Эта статья подтверждает мои выводы о оптовой торговле и безпошлинном провозе товаров, сами ичкерийцы говорят о том что этот товар перекупали люди из близлежащих республик и юга россии, но противоречие в том ЧТО В СЛУЧАЕ ПРИЗНАНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ ИЧКЕРИИ НАМ ПРИШЛОСЬ БЫ ОБУСТРАИВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ С РОССИЕЙ А ТАК ЖЕ ДЕЛАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТАМОЖЕННЫЕ ПЕРЕХОДЫ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО БЕЗПОШЛИННЫЙ И БЕЗНАЛОГОВЫЙ РЫНОК РОССИИ И БЛИЗЛЕЖАЩИХ РЕСПУБЛИК БЫЛ БЫ ДЛЯ НАС ЗАКРЫТ А ВЕДЬ 100% ТОВАРА РЕАЛИЗОВЫВАЛОСЬ В РОССИЮ ТОЕСТЬ ТЕ БЕШЕНЫЕ ДОХОДЫ О КОТОРЫХ ГОВОРИТЬСЯ В СТАТЬЕ ИССЯКЛИ БЫ МОМЕНТАЛЬНО! (эти доходы были временным явлением пока небыл окончательно установлен статус республики)
2 Могу согласиться с тем что небыло смысла поддерживать производство неконкурентноспособной советской продукции но автор явно лукавит не развивая эту тему дальше потому что если оборудование устарело и производство неконкурентно то нужно привлекать инвесторов вкладывать деньги в закупку современного оборудования и налаживать современное производство а не смотреть как старое производство разваливается и люди теряют рабочие места одним словом просто бросив все на самотек как и было сделано руководством ичкерии!
Автор не упоминает ничего о положении врачей учителей научных сотрудников пенсионеров а также сферы ЖКХ!!! Если республика так бурно развивалась почему им неплатили заработную плату и пенсию???!!! Почему были постоянные проблемы со светом а зимой с атоплением???

Про русских вообще маловато правды то что у них нечего было забрать это ложь а квартиры а частные дома в центре города с земельными участками итд и тп тем более наверно 80% русскоязычных проживало в Грозном! Конечно многие они покидали республику без особых проблем их тут ни кто не держал, но с должностей увольняли без обьяснения причин, квартиры дома часто просто отнимали угражая распрправой мне лично приходилось не раз наблюдать как вооруженные ребята приходили к нашим соседям русским и требовали от них "вышвыриваться" из квартиры куда угодно знаю еще полно случаев которым я был свидетель или знаю от своих родителей когда отнимали у людей другой национальности их имущество просто по безпределу угрожая им или их близким а разобраться по чеченски эти люди понятно немогли а власть и нестремилась их защищать! Вспомните например ректора ЧГУ Канкалика которого украли и убили! Понятно не все наши братья поступали так многие помогали и защищали таким в том числе наша семья и даже после начала этой войны! Но я говорю о позиции власти которая не боролась с этим и просто смотрела на это все сквозь пальцы! А случаи эти имели просто массовый характер!
И так повторюсь
1 В случае признания независимости без начала войны безпошлинная торговля закончилась бы моментально так как граница между Россией и Ичкерией стала бы официально государственной!
2 Нефть бы мы могли продавать только через трубопроводную систему России и нам бы пришлось платить за ее транзит по мировым расценкам тоесть договариваться с русскими по хорошему.
3 Электричество на практически 100% нам пришлось бы покупать по мировым ценам в России. Или строить свои электростанции что очень не дешево!
4 Мы граничим с двумя странами с Россией и с Грузией поэтому альтернативный вариант выхода на мировой рынок через ее территорию но тут тоже проблемы Басаев убивал грузин в Абхазии чеченский батальон они помнят прекрасно, инфраструктура связывающая нас с грузией крайне не развита поэтому эффективно торговать через ее территорию не получится или надо строить инфраструктуру что займет много времени и средств а есть надо каждый день самый простой вариант опять же торговать через территорию России!
5 у нас нет выхода к морю поэтому мы очень зависимы от своих соседей.

Короче даже в случае независимости мы бы экономически были бы очень тесно связаны и зависимы от России хотим мы того или нет!

ados

Лечиться надо.

Про%цент

Джохар красавчик!
Смерть гяурам!!! Свобода или смерть!!! Был мужчиной и остался с ним до последнего вздоха. Его предали. Он не просил вводить войска как это делал стоя на коленях Д.Завгаев плакая и умоляя Шапошникова. Он не закрывал бы глаза и опускал бы глаза перед суками из Кремля. Он яркий пример для мужской гордости.
Но, но есть везде но. Он и тысячи других в том числе кто его обливает грязью, сделали действием, бездействием, то, что мы сегодня имеем.
Велком, вежарий йижарий.

Его убийство носило именно характер устранения человека не прогибающегося, как и З.Бажаева, как многих других. Но повторюсь, я не только его бы дал насиловать тысячи раз, но и всех остальных в 10 000 раз, кто так или иначе замешан в пересоле борща.
Раз тут святых нету, давайте молчать. Тут через третий двор сексоты работают, причем со своих же родственников начинают путь иудиста, а вы все норовите, спихнуть на Д.Дудаева. Ну да тема же закроется и они останутся при жизни люди-мурлэй.

beirut

Этот твой вывод никто не оспаривал, но это было следствием политики Дудаева. Самолеты летали из национального аэропорта им.Шейха Мансура, пошлины для ввоза товаров были символические 1$ кг.вместо 2.5
в России, поэтому соседи-челноки предпочитали пользоваться чеченскими авиалиниями, предприниматели более низкого класса отоваривались на наших базарах в Петропавловке и Кошкельды. Чечня стала торговой Меккой для Каваказа.
Откуда ты можешь это знать? Признание независимости означало бы переход к нормальным взаимоотношениям, в том числе экономическим. Постсовковые рекспублики разве стали колючюю проволоку протягивать вдоль границы? Так что это догадки. Даже если бы случилось так как ты говоришь, выход всегда можно найти и договориться.
А много ли мы времени дали на это нашей власти, сколько прошло? 3 года?
Да, но 1 ый год прошел в условиях хаоса, президетских и парламенских выборов, камендантских часов, набегов на военсклады грабежи и мародерства, второй и третий года Дудаев только и успевал отбиваться от набегов российских наемников, устранять последствия этих атак и террактов на электроподстанциях и средствах водоснабжения.
И несмотря на все это были положительные тенденции о которых мы говорили в предыдущих коментах, т.е. автодор, строительство и д.
Не имею достаточной компетенции для ответа на этот вопрос, но согласен с этим пунктом.
Читай выше, кто их создавал. а кто устранял эти проблемы.
Речь не о том что их никто не грабил, речь о том, что на них никто не разбогател, особняк не построил и Ролс не купил.
Не правда. Не на 100 и не на 50 %, у нас были ТЭЦы которые могли обеспечивать и обеспечивали электроэнергией как минимум центральную часть республики.
Очень наивный подход. Политику и тем более экономику не могут определять действия одного батальона добровольцев. Тем более Дудаев был сторонником целостности Грузии и против этой авантюры, чем настроил против себя ветеранов Абхазской войны.
Ну а кто спорит? Дудаев как раз на это и делал упор. Только при Масхадове пробили коридор в цивилизованный мир через Грузию(строительство автобана), только мы не успели им воспользоваться.

Che Gevara

Я говорю о том что это ни какая не экономическая политика отменить пошлины и налоги и все!!!! Для этого достаточно распоряжения правительства! о том что это продуманная экономическая политика даже смешно говорить! я говорю о том что последовательной созидательной экономической реформы не проводилось, что мы слышали о пенсионной реформе, реформе здравоохранения, реформе образования, реформе в сельском хозяйстве или о широкомоштабном привлечении инвесторов в республику ни чего!!!!! Этого ничего небыло ни чего не проводилось такого а эти сферы просто деградировали!