Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Результаты опроса: Что может послужить в качестве идеологической базы для консолидации чеченцев?
Ислам 58 43.94%
Национализм 10 7.58%
Материальное благополучие 6 4.55%
Научно-технический прогресс 3 2.27%
Сильная власть 5 3.79%
Мудрый предводитель 20 15.15%
Колониальная зависимость 0 0%
Очищение нации 11 8.33%
Ничто не сможет, положение безнадежное 9 6.82%
Другое 10 7.58%
Голосовавшие: 132. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2008, 02:02   #551
ibrarocks
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Dushman Посмотреть сообщение
Знаешь,прозвучит банально,но у меня,по меньшей мере начиная с 2001 года было не раз и не два возможности поехать домой,стать ментом(а то и повыше бери),заложить пару-тройку знакомых,глядишь - карьера в гору пошла...
1)А неужели, чтоб стать ментом или гаишником(ну машет он палочкой) нужно кого либо сдавать. Я то думал, дал монетку, да и пристроился.
2)А ты не думал, что не у всех такая возможность есть, "не ехать домой". А там то надо, что-то делать, жрать то всем хочется.
3) Так делать против них Джихад тоже является Джихадом?

Если нет, то уже одна из групп не попадает под определение Кафир, Мафир, Зафир,Зефир в шоколаде. А глядиш дальше и совсем мало, кто у нас плохой, только будет поздно.
__________________
О, Гур-парк, как ты хорош)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:06   #552
Зубэйр
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от ibrarocks Посмотреть сообщение
1)Не знаю как у "Вас", но у "Нас" значит у Чеченцев.
2)Стукачей как определять будешь?
3)Как будешь определять, кто одел форму империи(насколько серьезно одел)?
В нашем случае идет оборонительный джихад против оккупантов и их марионеток, и больше ста лет Мусульмане только обороной занимаются, так что другая форма джихада не актуальна для нас в ближайшей перспективе.

А вообще, когда есть сила, то Ислам предписывает и наступательный джихад, чтобы убрать системы куфра и установить Слово Аллаха на Его земле, хотя на личном уровне никого не заставляют верить или не верить, так как нет принуждения в религии. Нет принуждения в религии, а законадательство это часть религии, поэтому людей в мире принуждают к религии придуманной людьми, и с этим надо бороться когда есть достаточно силы:

Али (Ра) сказал, «Посланник Аллаха был послан с четырьмя мечами:

1) Меч для многобожников:

«Аллах и Его Посланник освобождены от договоров, которые вы заключили с многобожниками. Посему странствуйте по земле в течение четырех месяцев и знайте, что вам (многобожникам) не сбежать от Аллаха и что Аллах опозорит неверующих. В день великого паломничества Аллах и Его Посланник объявят людям о том, что Аллах и Его Посланник отрекаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то тем лучше для вас. Если же вы отвернетесь, то знайте, что вам не сбежать от Аллаха. Обрадуй же вестью о мучительных страданиях неверующих. Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный». (9:1-5)

2) Меч для людей книги:

«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными». (9:29)

3) Меч для преступающих:

«…Если же одна из них покушается на другую, то сражайтесь против той, которая покушается…» (49:9)

4) Меч для лицемеров:

«О Пророк! Борись с неверующими и лицемерами и будь суров к ним…» (9:73)

(Сообщается Ибн Кассиром, который сказал в его Тафсире, что это повествование сообщается Ибн Аби Хатимом, от Суфьяна бин Уяйна, от Али, да будет доволен ими Аллах).

з.ы. форму лучше не носить полюбому, пока нет возможности доставить в суд и провести следственные действия, судать и исполняют на месте, а Аллах резберется. То что дома нет работы кроме ментуры это ложь, на стройке дают 15 тысяч.
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:08   #553
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
Все правильно говорят эти ученые, только вот вопрос в том, что такое сила и действительно нет ли ее у нас?
Да, это вопрос, и разный ответ на него не может служить основанием называть собеседника вредителем Ислама, поскольку это не доказано по шариату.

Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
Вообще в вопросах джихада, использовать этот принцип маслаха и мафсада (пользы и вреда) очень и очень сложно, и как говорил Ибн Таймия в твоем посте, эти вопросы должны решать алимы муджахедов.

В Исламе нет понятия "алимы муджахедов".
В Исламе не называют алимами студентов, закончивших два курса.
В лучшем случае это талибуль ильм.
Ибн- Таймийя действительно говорил, но другое.
Когда между алимами разногласие по вопросам тактики джихада, они должны прислушаться к мнению алимов приграничных областей, как лучше знающих особенности ситуации.

Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
Потому что войны без вреда не бывает, война всегда несет смерть и разрушение, а плоды ее порой мало заметны в долгосрочные, так что этот принцип не работает с джихадом, кроме редких случаев.
Это принцип должен работать с джихадом, что прямо следует из приведенных доводов ученых.

Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
Более того, мы ведем речь о борьбе с оккупацией кафиров, а не о восстании против правителя который был мусульманином и стал неверным, это разные вещи. Валлаху Алам.
Какая разница между кафиром и муртадом?
Татаро-монголов Ибн-Таймийя называл кафирами.

Валлаху Алам.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:11   #554
Dushman
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от ibrarocks Посмотреть сообщение
1)А неужели, чтоб стать ментом или гаишником(ну машет он палочкой) нужно кого либо сдавать. Я то думал, дал монетку, да и пристроился.
2)А ты не думал, что не у всех такая возможность есть, "не ехать домой". А там то надо, что-то делать, жрать то всем хочется.
3) Так делать против них Джихад тоже является Джихадом?

Если нет, то уже одна из групп не попадает под определение Кафир, Мафир, Зафир,Зефир в шоколаде. А глядиш дальше и совсем мало, кто у нас плохой, только будет поздно.
Когда и КОМУ будет поздно - это только на Судном дне узнаем.
1)прозвучит опять банально,но помимо работы в правоохренительных органах(и прочих компетентных - тоже) - другой работы нету,чтобы себя сознательно под пули подставлять,ась?
2)см. Выше.
3)Знай:если кто-то будет на пути моём в форме,да ещё с автоматом в руках,да ещё с шевроном Россия,да ещё в лесу (где-то в горах Ичкерии) - я бы в шариатский суд обращаться бы не стал,это точно.
__________________
Ухожу.Навсегда.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:13   #555
ibrarocks
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
з.ы. форму лучше не носить полюбому, пока нет возможности доставить в суд и провести следственные действия, судать и исполняют на месте, а Аллах резберется.
Последнее не понял, кто судить и кого?
__________________
О, Гур-парк, как ты хорош)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:19   #556
Said-Mohmad
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Ибн- Таймийя действительно говорил, но другое.
Когда между алимами разногласие по вопросам тактики джихада, они должны прислушаться к мнению алимов приграничных областей, как лучше знающих особенности ситуации.
Шейх-уль-Ислям Ибн Таймийа, да помилует его Аллах, передал, что известные ученые, такие, как имам ‘Абдуллах Ибн Аль-Мубарак, имам Ахмад Ибн Ханбаль и другие говорили:

Если между людьми возникло разногласие, то посмотрите, чего придерживаются ахлю-с-сугур (муджахиды), ведь с ними истина, т.к. Аллах Всевышний сказал: «А тех, которые сражаются ради Нас, Мы непременно поведем Нашими путями. Воистину, Аллах — с творящими добро!» (Аль-‘Анкабут, 29:69), (Ибн Таймийа, Аль-Джихад, т. 2, с. 81)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:19   #557
ibrarocks
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Dushman Посмотреть сообщение
Когда и КОМУ будет поздно - это только на Судном дне узнаем.
А, значит, мы делаем, что-то да как-то, а Аллах будет разбираться, мы то тут причем, да? Я правильно понимаю.
И я тебе про тех, кто в лес с автоматом в форме ходит и не говорил. Плюс, это горы Чеченского народа, а не Ичкерии.
__________________
О, Гур-парк, как ты хорош)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:26   #558
Dushman
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от ibrarocks Посмотреть сообщение
А, значит, мы делаем, что-то да как-то, а Аллах будет разбираться, мы то тут причем, да? Я правильно понимаю.
И я тебе про тех, кто в лес с автоматом в форме ходит и не говорил. Плюс, это горы Чеченского народа, а не Ичкерии.
Аллах уже знает,и каждый получает уже при этой жизни.Или ты хочешь сказать:не пришёл бы Дудаев Джохар - не было б того,что происходит?Не совсем тебя понимаю..
P.S.:а горы не чеченского народа только(в степях 12 лет без гор прожили),а Аллаха горы,как и вся земля и небо.
__________________
Ухожу.Навсегда.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:29   #559
Зубэйр
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Да, это вопрос, и разный ответ на него не может служить основанием называть собеседника вредителем Ислама, поскольку это не доказано по шариату.
как я уже показал в ссылке которую давал, ученые говорили что когда джихад фард ал айн, нужно хоть камни бросать если больше ничего нет. А на сегодняшний день мы не только можем сражаться, но и побеждать, как показала первая война и война в афгане против советов. Поэтому мнение этого человека не обоснованно ни шариатом, не реалиями в мире, а только его заблуждением, которое он транслирует на весь мир, тем самым вредительствуя! Аллах уберег муджахедов от таких как он, но мы к сожелению не защищены от таких пораженческих настроений как указано в следующем аяте:

"Если бы они выступили в поход вместе с вами, то не прибавили бы вам ничего, кроме беспорядка, торопливо ходили бы между вами и сеяли бы между вами смуту. Среди вас найдутся такие, которые станут прислушиваться к ним. Аллах знает беззаконников". (9:47)


Цитата:
В Исламе нет понятия "алимы муджахедов".
В Исламе не называют алимами студентов, закончивших два курса.
В лучшем случае это талибуль ильм.
Ибн- Таймийя действительно говорил, но другое.
Когда между алимами разногласие по вопросам тактики джихада, они должны прислушаться к мнению алимов приграничных областей, как лучше знающих особенности ситуации.
Ал Имам ибн Таймия сказал: "Обязательным в отношении вопросов о джихаде является, учитывать мнение людей правильного дина, у которых есть опыт в дунья. Мнению людей дунья, которые имеют тенденцию смотреть на поверхность дина, или людей дина, у которых нет опыта в дунья, не надо следовать". (Ал Мустадрак аля Маджму ал фатава 220/3, собранное ибн Кайимом)

Ибн Таймия имеет в виду, что людей, у которых есть некоторое понимание о джихаде, например хорошие ученые с искренностью, но у которых нет отношений или связей с моджахедами, и нет свежего опыта в джихаде, то таких людей не надо спрашивать в вопросах джихада.

Цитата:
Это принцип должен работать с джихадом, что прямо следует из приведенных доводов ученых.
Не работает, потому что в Исламе поощрается мученичество. Почитай историю битвы Му'та, когда Абдуллах ибн Раваха побудил сахабов сражаться ради мученичества.

Цитата:
Какая разница между кафиром и муртадом?
Татаро-монголов Ибн-Таймийя называл кафирами.

Валлаху Алам.
Есть разница. Против одних воевать хоть камнями, против других когда есть достаточно силы, что опять таки решать военным людям.
__________________
Разве Аллаха не достаточно для Его раба? (39:36)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:29   #560
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Said-Mohmad, ты владеешь арабским языком?
Если нет, уточни что значит ахлю-с-сугур.
Владеющие арабским перевели мне это как "мусульмане - жители приграничных областей".
Разумеется, поскольку речь идет о фатуа, то ибн-Таймийя говорит не обо всех жителях, а об имеющих право давать фатуа, то есть об алимах приграничных областей.

Просьба - не приводить стократно вывешенные и давно прочитанные цитаты без своего комментария в контексте темы.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.