Битва за Кавказ - Страница 5

vladon · 03.09.2008, 11:46

Тут надо упамянуть не только про русскую ассимиляцию, а про европейско-западную как таковую. Вот они , да, распространили свою модель общества на весь мир , до самых дальних уголков.

А на счет телевизора, попсы итд То тут следует говорить не то что государство это делает, а как раз наоборот что оно ничего НЕ делает. Ведь это духовность и культуру надо развивать искусственно и тратится на это, а низменные инстинкты они сами вылезут, дальше по цепочке- рейтинг программ- деньги.

**malfrats** · 03.09.2008, 12:37

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

ты читал учебники по истории? что там про чеченцев и других кавказцев говорят? завоевание Кавказ, Сибири, Средней Азии знаешь каким словом подменяется? Ответ: "освоение земель". то есть все империи захватывают чужие страны и народы, а вот русня пришла и настало счастье и ни один абориген даже не смел поднять руку на добрейшего русского солдата.

а кавказская война называлась "национально-освободительнaя борьбa горцев кавказа против царизма"

и посвящен ей был аж целый маааахонький абзац в учебнике истории

Юра · 03.09.2008, 13:14

Цитата:

Сообщение от malfrats

выдумываешь - ты. а у нас - народ сохранил память об истине. "холили и лелеяли", тов... если бы не холили и не лелеяли, то о нас и памяти уже давно не должно было остаться, значит

Смотри как служилось горцам в конвое Александра I. http://gosudarstvo.voskres.ru/army/convoy.htm

Цитата:

Как штатное подразделение, предназначенное для несения конвойной службы при высочайшем дворе, в 1828 году из кавказских горцев сформировали лейб-гвардии Кавказско-Горский полуэскадрон. В него включили князей и узденей Кабарды, представителей знатных фамилий чеченцев, кумыков, лезгин, ногайцев и других кавказских народов. Командовал ими ротмистр Султан-Азамат-Гирей, потомок крымских ханов.
Согласно штатам 1830 года в полуэскадроне полагалось иметь пять офицеров, девять юнкеров и 40 оруженосцев. Горцы за редким исключением совершенно не знали русского языка. Многие из них практически были неграмотны. В августе 1829 года 17 человек изъявили желание поступить на учебу в Дворянский полк. Бенкендорф составил правила, которыми надлежало руководствоваться командованию при обращении с новыми воспитанниками. Правила учитывали национальные традиции и обычаи, способствовали сближению людей различных вероисповеданий:
«...Не давать свинины и ветчины... Строго запретить насмешки дворян и стараться подружить горцев с ними... Ружьем и маршировке не учить, стараясь, чтобы горцы охотой занимались этим свободное время... Телесным наказаниям не подвергать: вообще же наказывать только при посредстве прапорщика Туганова (офицер, полуэскадрона. которому было поручено наблюдение за горцами), которому лучше известно, с каким народом как обращаться... Эффендию разрешить посещать горцев, когда он желает, даже в классах... Чтобы во время молитвы горцев дворяне им не мешали... Наблюдать, чтобы не только учителя, на и дворяне насчет веры горцев ничего худого не говорили и не советовали переменять ее...» (Петин С. Собственный Его Императорского Величества конвой. 1811—1911 гг. Исторический очерк. — СПб.. 1911.).

А вот как при Николае II.

Цитата:

Царь знал слабости своих верных. Он видел, что они не особенно культурны и склонны к кутежам и излишествам. Но зато он был уверен, что каждый из них готов за него умереть и убьет по его приказанию любого. Он гордился этим, и кавказцы стояли высоко в его глазах. Они вели при нем великолепную жизнь, но часто злоупотребляли его добродушием. Он часто платил их картежные долги, и их выступления даже забавляли его. Любимец царя, князь Дадиани, изумил после какой-то попойки царя заявлением, что он заложил свои эполеты, что означало, что он поручился своим честным словом об уплате карточного долга. Император часто закрывал глаза на проделки своих любимцев. Случалось, что офицеры конвоя безобразничали в разных общественных местах, но они были душой и телом преданы своему царю.

Вот ещё пример времён первой мировой.

Цитата:

Ингушский и чеченский полки отличились в период Брусиловского прорыва на русско-германском фронте (1916 г.). На наградах, которые вручались подданным нехристианского вероисповедания, изображения христианских святых (святого Георгия, Святого Владимира, святой Анны и т. д.) были заменены государственным гербом Российской Империи — двуглавым орлом. Однако, горцы вскоре потребовали вернуть им награды Георгия, которого называли уважительно "джигитом", а герб с презрением именовали "птичкой". Правительство пошло им навстречу. Святой Георгий вернулся на награды.

Знаю, что кавказцев-мусульман не использовали в боях против единоверцев.
Знаю, что кавказцы при подавлении восстания в Польше удивили всех тем, что почти не брали пленных, а рубили даже тех, кто просил о пощаде. Но дисциплинарных выводов не последовало. Решили, что нужно объяснить и т.д.

**malfrats** · 03.09.2008, 13:18

я уже сказал, что мне просто лень искать вам сюда ссылки о том, как различалось отношение царей к своим гвардейцам, и к народам, из которых гвардейцы вышли. а то, как цари ласкали своих псов - не вставляет, юра. мы здесь о судьбах народов говорим, а не о судьбах псов-подхалимов.

Юра · 03.09.2008, 13:33

Цитата:

Сообщение от malfrats

как различалось отношение царей к своим гвардейцам, и к народам, из которых гвардейцы вышли

Кстати, о народе. Сначала в конвой брали представителей только знатных кавказских фамилий. Потом стали брать и из народа, не взирая на происхождение и состояние. Причина в том, что знатные не всегда отличались способностями.

Exceptional · 03.09.2008, 14:40

Кавказ нужен россии только как геополитически важная территория, с этой целью он и был завоеван. Богатые природные и лесные ресурсы, может кто и не знает что, в советское время 20% всей нефти добываемой в ссср составляла нефть из Грозного. Выход к черному и каспийским морям, это порты, флот, близко средиземное море. И россия никак не могла допустить чтобы этот лакомый кусочек отхватила турция или англия, которые имели серьезные планы на счет Кавказа. Кавказ захватили, да вот незадача, оказывается его населяли гордые и бесстрашные горцы , которые не хотели признавать имперскую власть и не встали на колени и не пришли целовать ноги русскому батюшке- царю, как то сделали некоторые народы населявшие кавказ. И чтобы убить национальную гордость в вайнахах, сломить дух было приказано историкам придумать историю чеченского народа, и историки так извратились что, если верить их словам, чеченцы до присоединения к россии были дикий, чуть ли не бегали в набедренных повязках и лазили по деревьям, но лживая пропаганда не увенчалась успехом, тогда пытались растворить их в толпе безнравственных казаков, заселяя ими всю чечню и создавая целые станицы, но и здесь чеченцы сохранили свое национальное лицо и не приняли и не погрязли в пьянстве и разврате, тогда решили выселить, лишить исторической родины, надеясь что, оторвав от своих корней сумеют убить национальную память мятежного народа, который стал застрявшей костью в горле имперского монстра, от которого он время от времени серьезно кашляет и задыхается. И выселение было проведено с такой целью, чтобы как можно большее число людей не выжило. Но все равно мы выжили и сохранили свою самобытность, опять план провалился. По отношению ни к одному из народов россии небыло применено столько губительных мер как к чеченцам, и даже после 53 года, когда наши отцы и деды вернулись на родину к ним применялись все меры чтобы они не смогли "поднять головы" был строжайший запрет не брать на высокую, ответственную должность чеченцев, этот не гласный указ действует и в наши дни, об этом мне сам в глаза сказал один чиновник с высокого кабинета в россии. России нужен кавказ, но не кавказцы, да им и свои то не нужны, миллионами умирают от голода и нищеты, никому не нужные дети- сироты бродяжничают по всей территории страны, сами русские люди не могут паспорт или справку о рождении получить по несколько лет, а здесь вся осетия и абхазия имеет новые паспорта и гражданство россии, парадокс, неужели осетин и абхазов в россии любят больше своих русских?! Они всего лишь разменная монета, всегда были и будут чурки и гниды чернож.... для россии, но раз нет национального самоуважения у них, тогда наверно не мешает им целовать ноги батюшке царю и присягать на вечную и безвозмездную верность. У нато нет таких коварных и бесчеловечных методов и ненависти по отношению к коренному населению той территории, которую они как бы колонизируют. Если рассматривать Натовское и русское иго, то русское иго бесспорно в тысячи раз хуже и нежелательнее. Мне хотелось закинуть в телевизор тапочкой когда медведев говорил что грузия провела геноцид против осетин, у какого нормального человека повернется язык сказать такое, когда у тебя по локоть крови и 250 000 чеченцев убитых бомбами и арт. снарядами. Это явный признак одной из гнилой черты русского менталитета. Если даже братские народы Украинцы и Беларуссы ненавидят их, то это о многом говорит, и здесь нет никакой зависти, а ведь многие русские не видят как они сами гниют в своем дерьме и как паразитируют оскверняют все к чему прикасаются. Все слова упреков в свой адрес воспринимают гнилым имперским взглядом- "нас ненавидят за то, что мы лучше, сильнее и мы мощная держава" какой самообман, раскройте глаза наконец и покайтесь, если у вас несгнившим осталась хоть часть человечности. Тут некто юра отговаривается.. прочти мною написанное и скажи где и в чем я не прав, но только постарайся перебороть природную дурь и трезво оцени.

**malfrats** · 03.09.2008, 14:47

Цитата:

Сообщение от Юра

Кстати, о народе. Сначала в конвой брали представителей только знатных кавказских фамилий. Потом стали брать и из народа, не взирая на происхождение и состояние. Причина в том, что знатные не всегда отличались способностями.

про знатные фамилии - рассказывай кабардинцам. у нас всякая чеченская фамилия - знатная.
и, кстати, этот момент я забыл осветить. служба "при теле", была для вайнахов - еще одним из этапов трансформации общества. была попытка царей построить среди чеченцев новый класс - аристократов. как видим - не получилось. их потомки и сегодня гордятся тем, что мол прадеды - у царя в гвардии были, или в дикой дивизии служили... а мне их жалко. несчастные, даже не понимают, что гордятся всего лишь-навсего холуйской службой свиноматочным царям... своих же собственных предков... фу...

Юра · 03.09.2008, 14:59

Цитата:

Сообщение от Exceptional

а ведь многие русские не видят как они сами гниют в своем дерьме и как паразитируют оскверняют все к чему прикасаются... прочти мною написанное и скажи где и в чем я не прав, но только постарайся перебороть природную дурь

Я тут подумал, а зачем? Пусть лучше твои ошибки остануться с тобой подольше. Это будет моя мстя за попытки смешать нас с грязью.

Цитата:

Сообщение от malfrats

их потомки и сегодня гордятся тем, что мол прадеды - у царя в гвардии были, или в дикой дивизии служили... а мне их жалко. несчастные, даже не понимают, что гордятся всего лишь-навсего холуйской службой свиноматочным царям... своих же собственных предков... фу...

И с тобой не буду спорить. (См. выше.)

Гелла · 03.09.2008, 15:20

Цитата:

Сообщение от vladon

Будет у вас еще возможность пожить и при НАТО, и сравнить.

я гражданка страны - члена НАТО, и поверь мне , я могу сравнивать

Юра · 03.09.2008, 15:36

Цитата:

Сообщение от Гелла

я гражданка страны - члена НАТО, и поверь мне , я могу сравнивать

НАТО нужно в Афганистане сравнивать, под их высокоточными бомбами, а не в колбасном отделе Европы.

Результаты опроса: Кто враг Кавказа?
Россия!	98	72.59%
НАТО!	13	9.63%
оба два!	24	17.78%
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе

03.09.2008, 11:46	#41
vladon Вес репутации: 2	Тут надо упамянуть не только про русскую ассимиляцию, а про европейско-западную как таковую. Вот они , да, распространили свою модель общества на весь мир , до самых дальних уголков. А на счет телевизора, попсы итд То тут следует говорить не то что государство это делает, а как раз наоборот что оно ничего НЕ делает. Ведь это духовность и культуру надо развивать искусственно и тратится на это, а низменные инстинкты они сами вылезут, дальше по цепочке- рейтинг программ- деньги. __________________ Сколько волка не корми, медведь все равно круче!

03.09.2008, 13:18	#44
malfrats Вес репутации: 14	я уже сказал, что мне просто лень искать вам сюда ссылки о том, как различалось отношение царей к своим гвардейцам, и к народам, из которых гвардейцы вышли. а то, как цари ласкали своих псов - не вставляет, юра. мы здесь о судьбах народов говорим, а не о судьбах псов-подхалимов. __________________ Есть резон своим полётом вынуть душу из кого-то, И в кого-то свою душу вложить. Принимаем участие в конкурсе сегодня!

03.09.2008, 14:40	#46
Exceptional Вес репутации: 3	Кавказ нужен россии только как геополитически важная территория, с этой целью он и был завоеван. Богатые природные и лесные ресурсы, может кто и не знает что, в советское время 20% всей нефти добываемой в ссср составляла нефть из Грозного. Выход к черному и каспийским морям, это порты, флот, близко средиземное море. И россия никак не могла допустить чтобы этот лакомый кусочек отхватила турция или англия, которые имели серьезные планы на счет Кавказа. Кавказ захватили, да вот незадача, оказывается его населяли гордые и бесстрашные горцы , которые не хотели признавать имперскую власть и не встали на колени и не пришли целовать ноги русскому батюшке- царю, как то сделали некоторые народы населявшие кавказ. И чтобы убить национальную гордость в вайнахах, сломить дух было приказано историкам придумать историю чеченского народа, и историки так извратились что, если верить их словам, чеченцы до присоединения к россии были дикий, чуть ли не бегали в набедренных повязках и лазили по деревьям, но лживая пропаганда не увенчалась успехом, тогда пытались растворить их в толпе безнравственных казаков, заселяя ими всю чечню и создавая целые станицы, но и здесь чеченцы сохранили свое национальное лицо и не приняли и не погрязли в пьянстве и разврате, тогда решили выселить, лишить исторической родины, надеясь что, оторвав от своих корней сумеют убить национальную память мятежного народа, который стал застрявшей костью в горле имперского монстра, от которого он время от времени серьезно кашляет и задыхается. И выселение было проведено с такой целью, чтобы как можно большее число людей не выжило. Но все равно мы выжили и сохранили свою самобытность, опять план провалился. По отношению ни к одному из народов россии небыло применено столько губительных мер как к чеченцам, и даже после 53 года, когда наши отцы и деды вернулись на родину к ним применялись все меры чтобы они не смогли "поднять головы" был строжайший запрет не брать на высокую, ответственную должность чеченцев, этот не гласный указ действует и в наши дни, об этом мне сам в глаза сказал один чиновник с высокого кабинета в россии. России нужен кавказ, но не кавказцы, да им и свои то не нужны, миллионами умирают от голода и нищеты, никому не нужные дети- сироты бродяжничают по всей территории страны, сами русские люди не могут паспорт или справку о рождении получить по несколько лет, а здесь вся осетия и абхазия имеет новые паспорта и гражданство россии, парадокс, неужели осетин и абхазов в россии любят больше своих русских?! Они всего лишь разменная монета, всегда были и будут чурки и гниды чернож.... для россии, но раз нет национального самоуважения у них, тогда наверно не мешает им целовать ноги батюшке царю и присягать на вечную и безвозмездную верность. У нато нет таких коварных и бесчеловечных методов и ненависти по отношению к коренному населению той территории, которую они как бы колонизируют. Если рассматривать Натовское и русское иго, то русское иго бесспорно в тысячи раз хуже и нежелательнее. Мне хотелось закинуть в телевизор тапочкой когда медведев говорил что грузия провела геноцид против осетин, у какого нормального человека повернется язык сказать такое, когда у тебя по локоть крови и 250 000 чеченцев убитых бомбами и арт. снарядами. Это явный признак одной из гнилой черты русского менталитета. Если даже братские народы Украинцы и Беларуссы ненавидят их, то это о многом говорит, и здесь нет никакой зависти, а ведь многие русские не видят как они сами гниют в своем дерьме и как паразитируют оскверняют все к чему прикасаются. Все слова упреков в свой адрес воспринимают гнилым имперским взглядом- "нас ненавидят за то, что мы лучше, сильнее и мы мощная держава" какой самообман, раскройте глаза наконец и покайтесь, если у вас несгнившим осталась хоть часть человечности. Тут некто юра отговаривается.. прочти мною написанное и скажи где и в чем я не прав, но только постарайся перебороть природную дурь и трезво оцени. __________________ Следуй путем истины, даже если мало число идущих по нему, и остерегайся пути заблуждения, даже если многочисленны погибающие на нем.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте