Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Даймохк > История

История Тот, кто не знает своей истории, тот не имеет будущего! Только исторические события имеют движущую силу любого общества. История Чеченской Республики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2007, 15:24   #451
Индарби
 
Вес репутации: 3
Ассаламу Iалейкум ПОЭТ. Есть ли у тебя информация по вашандаро. Буду признателен за малейшее новое. Я сам вашандаро, о своем тейпе знаю не мало, как мне кажется, но всегда проскочит новое, о чем ранее не слышал.
О Зандакъой. Это не утверждение, это предположение: топоним Зандакъа очень схож с грузинским словом сандакъи - "перевал". Но я не знаю субстрат ли это в грузинском, поскольку слово диалектное. Ещё личное имя Зандакъ встречается в родословной чабарлоевского тейпа макажой.

Для тейпа эрсаной. Записано в 1859 г. Родословная: Устар-Яшурган-Болат-Буртаг-Iажав-Хасат-Дирши (принял ислам от шейха Берсы) - ЧIамагIа-Цхьогал-ГIаймерди-ГIаммирза-ГIаракиши-Хьамза-Айдемир-Маьчи - Албает и Чополав. Последние двое жили при Шамиле. Двое сыновей Дирши - Уци и Пари - ушли жить в УстаргIардой.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 15:56   #452
Индарби
 
Вес репутации: 3
ПОЭТ, прочитал свою информ. о белгIатой. Позволь внесу свои материалы. Это только гипотеза, и я думаю белгIатой рассмотрят и эту версию. Вот родословная, которую записал в XIX в. один исследователь: Персиг-Сусиг-Сослан-Сулим-Хоур-Хасай (основал БелгIата)-Арсан-БугIалов-Сатлак-Сети-БугIалов-Арсан-Асанчи-Хасан-Арсамбек-Белакай-Бешил-Чаба-Иха-Эвтарха (жил при Шамиле имел 17 детей). У меня есть одна версия. От белгIатой я нередко слышал о их родстве с Андийцами. Вполне возможно. Обрати внимание на андийские окончания некоторых имен. И, как мне кажется, топоним происходит от андийского Бел-ГIата: Горный храм или Церковная гора. Ещё в 14 в., судя по письменным источникам, грузины проповедовали в Чечне и Дагестане христианство. Многие горцы пограничья Чечни и Дагестана ислам приняли лишь в XV-XVI вв.
Заметь, что в первых именах ещё сохраняется конечное "н", которое отпадает в более поздних чеченских именах. Даже в этом списке последнее имя уже без "н". Думаю, что это указатель древности данной родословной. С ув. к тебе и всем белгIатой, Индарби.

Последний раз редактировалось Индарби; 28.02.2007 в 16:03.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 22:44   #453
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от Индарби Посмотреть сообщение
Ассаламу Iалейкум ПОЭТ. Есть ли у тебя информация по вашандаро. Буду признателен за малейшее новое. Я сам вашандаро, о своем тейпе знаю не мало, как мне кажется, но всегда проскочит новое, о чем ранее не слышал.
О Зандакъой. Это не утверждение, это предположение: топоним Зандакъа очень схож с грузинским словом сандакъи - "перевал". Но я не знаю субстрат ли это в грузинском, поскольку слово диалектное. Ещё личное имя Зандакъ встречается в родословной чабарлоевского тейпа макажой.

Для тейпа эрсаной. Записано в 1859 г. Родословная: Устар-Яшурган-Болат-Буртаг-Iажав-Хасат-Дирши (принял ислам от шейха Берсы) - ЧIамагIа-Цхьогал-ГIаймерди-ГIаммирза-ГIаракиши-Хьамза-Айдемир-Маьчи - Албает и Чополав. Последние двое жили при Шамиле. Двое сыновей Дирши - Уци и Пари - ушли жить в УстаргIардой.
Тайп Ваш(ан)даро сформировался на территории Шатойского района Чечни. Вся информация, к-й я располагаю, в основном, имеет полевой характер. То есть она накопилась в ходе общения с людьми на обыденном уровне, обмена информацией.
Едва ли не все в Чечне знают, что Вашандарой являются основателями 4-х селений: Улус-Керта, Дачу-Борзоя, Вашандароя и Зонаха.
Об истории происхождения Вашандарой я слышал две версии. Первая гласит о том, что некий иноземец (то ли из Грузии, то ли Нагорного Дагестана) пришел на земли ц1огунхой (тайп хьаьккой), и женился на их девушке. Со временем, когда появились дети, стал вопрос о выделении зятю земель для поселения. Было решено: где остновится мул (помесь осла и лошади), то место и будет отдано. Мул, взбираясь в гору, остановился где-то на подъему. С тех пор там было основано селение Вашандарой.
Вторую версию я слышал от Г1ани (тайп Вашандарой), в настоящее время он проживает в Канаде.
Вот что он говорит: на самом деле они относятся к тайпу Салой. Где-то ориентировочно лет двести-триста назад предки Вашандарой (Салой) обитали в районе селения Самашки, и в силу каких-то жизненных коллизий один из них отселился в горную часть Чечни, и породнился с хьаьккой. От него и происходит тайп Вашандарой. По версии Г1ани, звали его Дар, а имя его отца было Ваш. Отсюда якобы и происходит название тайпа - Вашин Дар (Дар, сын Ваша).
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...

Последний раз редактировалось ПОЭТ.; 28.02.2007 в 22:48.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 22:55   #454
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Ва 1алайкум ассалам, Индарби! Прошу меня извинить, что второпях не побеспокоился соблюсти одно из основных правил мусульманина - принять приветствие брата! В любом случае эти наши беседы, влекущие за собой обмен мнениями и информацией, в итоге приводят к накоплению знаний и в перспективе могут явиться базой для серьезного исследования. Конечно же, правы те из нас, что изучение указанной проблемы не должно идти вразрез с нашей религией ("Есть два пути: безбожие и вера", как поет Тимур), и обсуждение данной темы не должно стать поводом для раздоров и взаимных обид. Лично мне интересна наша древность, и считаю, что мы в состоянии доискаться до многого, ибо знания лежат на поверхности, нужно лишь суметь правильно проанализировать имеющийся материал.
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2007, 09:49   #455
roger
 
Аватар для roger
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ПОЭТ. Посмотреть сообщение
Мои приветствия, Малцаг! Я вчера раскрыл страничку этой темы перед одним моим знакомым, прочитав именно этот твой пост, он буквально начал уговоривать меня попросить тебя рассказать все, что ты знаешь о его тайпе - Зандакъахой. Моей информации ему явно не хватает, ибо он хочет почерпнуть ее еще и из альтернативных источников.
Moj Salam i vam.Poet u menja malo informatsii pro Zandakhoj,hotja odin iz luchwih moih druzej Zandho iz A*chka-hita.Chto ja znaju pro nih,znaju chto oni prinjali sammoe aktivnoe uchastie v Kavkazskoj vojne 19 veka.Rodovye auly Zandakhoj neodnakratno razruwalis,a zitelej vuseljali na Terek.Poslednim Imamom Chechni,Andii,Salatavii,byl Zandakhoj 1albjakx-Haza,kotoryj pri podderzke Ummy iz Chebarloja,Tazarkxi iz Alleroja podnjal vostanie 1877g.Iz sredu Zandho vuwlo mnogo duhovnyh liderov kak G1eza-Hadzi priznannyj v narode kak Zandhar vok* Hjaza,iz Tjarka-jista vywlo 4 Wejha, samym izvestnym Dokka-Wejh kotoryj imel mjuridov po vsej Chechne i Inguwetii.Tajpovaja struktura Zandakhoj stala formirovatsja kontse 15 i nachalo 16 v,iz ostatkov bolee drevnih zitelej Artshoj-orsthoj,Auhovtsev,novyh poselentsev iz Nawhi,gdeto kontse 18v k nim podtjanulos neskolko familij Kuptsi, gdeto 40x godah 19v knim esje podtjanulis Kupchi rodom oni byli s Dagestana i zanimalis remeslom.Laramtsa,Maltsag.i
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2007, 17:36   #456
RootBoy
 
Аватар для RootBoy
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от Индарби Посмотреть сообщение
ПОЭТ, прочитал свою информ. о белгIатой. Позволь внесу свои материалы. Это только гипотеза, и я думаю белгIатой рассмотрят и эту версию. Вот родословная, которую записал в XIX в. один исследователь: Персиг-Сусиг-Сослан-Сулим-Хоур-Хасай (основал БелгIата)-Арсан-БугIалов-Сатлак-Сети-БугIалов-Арсан-Асанчи-Хасан-Арсамбек-Белакай-Бешил-Чаба-Иха-Эвтарха (жил при Шамиле имел 17 детей). У меня есть одна версия. От белгIатой я нередко слышал о их родстве с Андийцами. Вполне возможно. Обрати внимание на андийские окончания некоторых имен. И, как мне кажется, топоним происходит от андийского Бел-ГIата: Горный храм или Церковная гора. Ещё в 14 в., судя по письменным источникам, грузины проповедовали в Чечне и Дагестане христианство. Многие горцы пограничья Чечни и Дагестана ислам приняли лишь в XV-XVI вв.
Заметь, что в первых именах ещё сохраняется конечное "н", которое отпадает в более поздних чеченских именах. Даже в этом списке последнее имя уже без "н". Думаю, что это указатель древности данной родословной. С ув. к тебе и всем белгIатой, Индарби.

Istinnaya pravda, Andyi i Belghatoi rodstvennyi teip, kotorye oboronyali Vedenskiy raoin ot Rus-Caristov, a takzhe sovershali nabegi na Harachoevcev.. Bel-Ghatoi - Voskreshie mertvye. Harakterny: hudye, energichnye, belye, blednolicye, kariglazye, kashtanovolosye, znayut svoyu glubokuyu istoriyu drevnosti. Belgatoicy osnovali svoi tochki: Belgatoi, Argun(Ustargha), Dargo, Tazen-Khal i mnogie dr..

Vo vremena Imama Shamilya, Andiicy assimilirovalis s Avarcami i Cezami.. v nastoyashee vremya, Andiicy obratno vozvrashayutsya v svoyu proshluyu istoriyu..
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 12:37   #457
Чехкархо
 
Вес репутации: 4
индарби, я по истории своего рода знаю, что мы произошли от трех братьев - яндарби, яндар, индарби.
Потомки двух первых - сохранились, живут и знают кто они и откуда. Случайно ты не наш? Или я не ваш?
__________________
Чрезвычайно субъективно, но чертовски верно
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 12:53   #458
Индарби
 
Вес репутации: 3
Поэт, Ассаламу Iалейкум! Спасибо за информацию. Я кое что поясню. Салой или сала - кумыкское сословие высшей дворянской знати. Сала действительно относятся к вашандарой. Я сам видел кумыков которые называют себя вашандаро. У меня есть одна выписка из тептара, списанная в 80-х годах и переведенная. Там говорится о событиях 12-13 вв. Там есть такой момент, что аварский правитель, за помощь в войне, дал вашандаройцам селение Риквани, расположенное в Салатау (в пер. "гора салойцев"). Далее они получили участок на том месте, где сейчас стоит кумыкское село Эндери. В 16 в. эти салой поддержали кумыкского князя Солтан-Мута и получили за это высший дворянский титул. Как писал в 19 в. один кумыкский этнограф, салой были той силой, которая ограничивала власть князей в Кумыкии. Хотя, только Господь знает правду. Я сам лично замечал, что среди нашего тейпа много представителей с нетипичным для горных чеченцев чертами лица. Я допускаю мысль, что вашандарой вышли с территории современного Дагестана из места Салатау. Там расположено селение Алмакх, которое во времена Тамерлана было крупным чеченским городом в 7000 дворов, который входил в государство Симсим. Это все зафиксированно в летописях придворных Тамерлана. Город был уничтожен Тамерланом. Позднее Салатау заселили аварцы и кумыки. А вот название Вашандара вряд ли так просто расшифровать. Заметь, в горах много мест с созвучием "нд" - Вара-нд-а, Са-нд-аха, За-нд-акъа, Хула-нд-а. Это либо отмерший суффикс, либо все названия оставлены древним довайнахским населением Северокавказской или Майкопской культуры.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 17:00   #459
RootBoy
 
Аватар для RootBoy
 
Вес репутации: 6
So 1andi vu taipan, sa gergarnash Belghatoi, Makazhoi, Sadoi bu...
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 19:19   #460
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Индарби! Дела реза хуьлда хьуна, вайн историца бала кхачарна. Сан сакхат стенца ду аьлча, баланаш хьалха а болий, х1окху массийта шарахь даггара сайна ма-деззарий, 1илманан балханна т1ета1а парг1ата хан йоцуш висна со. Цундела, хьан барамехь къахьегачаьрца озабезам алсам бу сан. Кху сайтан администраторига доккха кехат язор ду бохуш, лела со, амма сайн д1асаяржина ойланаш гула ца ялуш д1а тоьту ас и г1уллакх. Суна х1у дагадеъна, аьлча! Маца а дирзина, д1адоьрзур долуш ду вайн ц1еран хьал - вайна ма-хеттарий, дикачу аг1ора, иншаАллах1! Т1аккха а кху сайта т1ехь дуккха материал 1аь1на, вайн исторех лаьцна доккха тептар гула дан аьтто хир бар кхьунах. Альберта мехал болх бина хир бар, х1ара дерриге а, цхьа архив а йина, лардинаьхаьарий. Т1аьххьара а вайн схьайелла мегар яр Нохчийн Къоман Шираллин библиотек (Библиотека Нахской Древности).
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...

Последний раз редактировалось ПОЭТ.; 07.03.2007 в 19:59.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.