Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Даймохк > История

История Тот, кто не знает своей истории, тот не имеет будущего! Только исторические события имеют движущую силу любого общества. История Чеченской Республики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2006, 23:26   #241
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Я ничего не путаю...

Цитата:
Сообщение от Ahmed-95 Посмотреть сообщение
не хочу начинать делить земли но на счет Итум-кали являеться родиной Хьачарой ты что то напутал са ваш это родина ч1анти!!!
На самом же деле я ничего не путаю... Дело в том, что есть село Итум-Кале и Итум-Калинский район, в к-й, помимо земель ч1антий (пхьадухарой (ц1амадой, хьерахой и др.), хьурикахой, ц1иргудхой, доьрахой, хьелдахой, итт-клюшкой, хаскхяллой, кхохкхадой), входят другие территории, принадлежащие м1айстой, маьлхий, т1ерлой, б1авлой, дишний, хилдехьарой, ч1инхой, гучумгий, гухой, зумсой и некоторым другим тайпам. Чуть выше райцентра Итум-Кале есть местность Хьачара, откуда по всей Чечне расселились представители тайпа хьачаро... Путаницы здесь не будет, если мы разделим понятия Итум-Кале как райцентр, и как район в целом...
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...

Последний раз редактировалось ПОЭТ.; 27.10.2006 в 23:31.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 00:11   #242
RootBoy
 
Аватар для RootBoy
 
Вес репутации: 6
а как Дишни тейп оказался в Ведено?
__________________
)))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 00:35   #243
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от RootBoy Посмотреть сообщение
а как Дишни тейп оказался в Ведено?
В результате насильственной депортации чеченцев и ингушей подавляющая часть древних архивов была уничтожена. Я еще был юношей, когда слышал от старожилов, что в центр Грозного (напротив бывшего памятника Ленину) были свезены со всех сел Чечни тептары, и публично сожжены. Часть их, если верить молве, хранятся (хранились) у частных лиц в Дагестане, к-е успели кое-что спасти от пожара и разграбления...
Так вот, большинство тайповых тептаров и письменных родословных генеалогий (силсилат-жайнаш) погибло, и дишнинский тептар - один из немногих письменных памятников, к-е уцелели в этом безумном лихолетье... Думаю, в интернете можно найти его, и в нем упоминаются имена и география расселения дишний... Кажется, я читал его года три назад на сайте www.chechenpress.com
Вроде, предки пришли из "Шама", и на территории Чечни было три основных точки расселения дишний - районы Ведено, Итум-Кале и Бух1ни-Юрта...
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 01:15   #244
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от RootBoy Посмотреть сообщение
так Дишни отдельный тейп или же входит тукхуму Чъанти?
В тукхам Ч1анти входят: собственно ч1антий (пхьадухарой - со всеми подразделениями, борзиг1ара, доьрахой (лакхара ц1уьнигхой), гушкой, хьуьрикхой, хаскхаьллой, кхокхадой, хьелдхой и другие), зумсой и тумсой...
Но суть еще в том, что деление чеченцев на тукхумы,по всей видимости, произошло в пост-ордынскую эпоху, когда чеченцы по большей части были уничтожены Хромым Тимуром и укрылись в гуще гор...
Ведь есть "чистые" тайпы, к-е совершенно не входят ни в один из существующих тукхамов - пешхой, м1айстой, варандой (к-х ошибочно причисляют к шотой) и другие...
Не всегда причастность к одному тукхаму означает близкое кровное родство. Скорей всего, они сложились по территориальному признаку, а потом уже произошло обратное расселение чеченцев, к-е до этого в результате войн утратили огромные территории.

Дишний, насколько я знаю, отдельный тайп...
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...

Последний раз редактировалось ПОЭТ.; 28.10.2006 в 02:28.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 01:28   #245
Who am I?
 
Аватар для Who am I?
 
Вес репутации: 6
ПОЭТ.

Ассаламу Алейкум.

У меня очередной вопрос, если позволишь.
К какому тукхуму относятся Дишни и Хидехьарой?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 01:40   #246
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Дишний, насколько знаю, относятся к Ночмахкахой...
Происхождение хильдехароевцев - неоднородное, они потомки разных не в меру буйных удальцов, к-х за систематические правонарушения в нахском обществе отселили от остального массива...
Хильдехаройцы - отдельный тайп, хотя в книге Мамакаева автор причисляет их к тукхаму Ч1антий. Но следует учитывать, что его труд "Чеченский тайп в период его разложения" является на пока единственной работой, посвященной данной теме, и к тому же имеет очень много расхождений с реальным положением вещей... Вопрос происхождения тайпов и их классификации - очень и очень тяжелый. Назову пример: грузины пшавы (кстати, автор "Мимино" режиссер Георгий Данелия - пшав) происходят от ч1антий, и об этом сами знают. Тайп кирий вроде бы относится к ч1ебарлой (по крайней мере, их диалект), однако основателем тайпа КИРИ является ч1анти, и лишь позже к этому тайпу подтянудись другие этноэлементы.
Далее, я писал о г1аьттой. Они по происхождению - бацой (бацбийцы), но среди них существует несколько родов, происхождением от зумсой, к-е, в свою очередь, являются представителями тукхама ч1анти. Возьмем тех же орстхоевцев Гандолоевых. Предание гласит, что они - от чеберлоевцев. Тайп Чермо - потомки выходцев из М1айста... И таких примеров - великое множество... Сложней, чем латиноамериканский сериал))))))
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...

Последний раз редактировалось ПОЭТ.; 28.10.2006 в 01:45.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 02:15   #247
Ingush22
 
Аватар для Ingush22
 
Вес репутации: 4
Salam aleikum.
Ja tut v evrope sluchaino odnu knizku prozital "Jaziki mira" nazivalas. Interesoval estestvenno Kavkaz. Tak vot v etoi knizki pisalos chto Nahsko- Dagestanskoe semeistvo jazikov ne na odin jazik mira ne pohoz hotja uchenie otslezivaut svjaz s Baskim jazikom i v etom napravlenni rabotaut uchenie! Kstati Baski jazik toze ne pohoz ne na odin jazik mira krome Nahsko-Dagestanskogo semeistva. Tak ze Nahsko - dagestanskaja vetv eshe daleko ne izuhchena i tipa uchenie zanimautsja izucheniem! Tam tak ze pisalos chto sami bogati jazik mira eto Tabasaranski jazik kotorii toze vhodit v Naho- Dagestanskoe semeistvo! I chto jaziki iz nashego semeistva toze ochen bogatie po sraveniju s drugimi jazikami mira.
Nu vot vrode i vse chto prochital ))
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 02:40   #248
ПОЭТ.
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от Ingush22 Посмотреть сообщение
Salam aleikum.
Ja tut v evrope sluchaino odnu knizku prozital "Jaziki mira" nazivalas. Interesoval estestvenno Kavkaz. Tak vot v etoi knizki pisalos chto Nahsko- Dagestanskoe semeistvo jazikov ne na odin jazik mira ne pohoz hotja uchenie otslezivaut svjaz s Baskim jazikom i v etom napravlenni rabotaut uchenie! Kstati Baski jazik toze ne pohoz ne na odin jazik mira krome Nahsko-Dagestanskogo semeistva. Tak ze Nahsko - dagestanskaja vetv eshe daleko ne izuhchena i tipa uchenie zanimautsja izucheniem! Tam tak ze pisalos chto sami bogati jazik mira eto Tabasaranski jazik kotorii toze vhodit v Naho- Dagestanskoe semeistvo! I chto jaziki iz nashego semeistva toze ochen bogatie po sraveniju s drugimi jazikami mira.
Nu vot vrode i vse chto prochital ))
Много лет назад я в дороге познакомился с одним табасаранцем, и он с гордостью заявил, что в их языке 32 падежа, и что больше только в китайском - 36. Для сравнения добавлю: в венгерском языке 22 падежа, а в чеченском - всего-то 12 (8 прямых плюс 4 косвенных).
Что же касается сходства языка басков с кавказскими, то здесь упор идет преимущественно на картлийский (письменный грузинский) язык. С недавних пор, в результате умозаключений я пришел к выводу, к-й меня самого шокировал: современный грузинский язык является симбиозом коренного кавказского субстратного языка (близкого нахскому наречию) и пришлого басконского языка. Дело в том, что именно на территории Грузии некогда бесследно исчезли несколько тысяч дезертиров из пятого легиона Помпея. Полагаю, что среди римских солдат было немало этнических басков, к-е и положили начало современному грузинскому языку (не в чистом виде). Точно так же и осетинский язык, в к-м кавказская фонетика и лексика переплелись с одним из восточно-иранских языков - ягнобским...
В качестве подтверждения моего тезиса насчет происхождения грузинского языка, добавлю, что самоназвание басков - эускади. А в грузинских письменных источниках до XVI столетия наравне с Са-Картвелло существовало параллельное название Грузии - Эускади...
Вот так-то, ву а ля, господа!))))))) Будет время, еще, Бог даст, распишу эту тему))))
О языках мира и их классификации. Подозреваю, и они на сегодня весьма условны и в полной мере не отражают правильной картины... Хотя было бы весьма и весьма недурственно, подобно менделеевской, составить своего рода периодическую таблицу языков и звуков.
__________________
ВРЕМЁН ОБЫЧНЫЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬ...

Последний раз редактировалось ПОЭТ.; 28.10.2006 в 02:45.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 15:56   #249
Hoxcho
 
Аватар для Hoxcho
 
Вес репутации: 4
ПОЭТ., Дела реза хуьйла!
Дала аьтто бойла!
__________________
Дала декъала дойла вай,
Могуш, паргIат лелийла вай,
Даймохк ларбан доьнал долуш
Ирсе дахар хьулда вайн.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2006, 14:52   #250
RootBoy
 
Аватар для RootBoy
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от Egoist Посмотреть сообщение
Самые дерзкии Тейпнаш находятся в Шотое))))
Согласен.
А самые злопамятные в Ножай-Юртовском, мстительные - Веденском
__________________
)))))))))
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.