Tarki_tau

А почему все так скупо??? Получается инет версий вообще кроме труда Морвели не существует.О Марра и Бунака в первый раз слышу. Надо поинтересоваться. И в этих трудах существуют теории о аланском происхождении Нахов???

__________________

Размести здесь свою рекламу

DenalMan

ТаркиТау разобраться в истории Кавказа несложно.
Все мы здесь по сути пришельцы. Просто Нахи, Грузины, некоторые народы Дагестана , часть Осетин, Абхазы и Адыги являются автохтонами. Позже пришли тюрки и ираноязычная часть осетин.
Но это нричуть не умаляет вашу культуру и вклад в развитие Кавказа . Вы (тюрки) наследники великой культуры (без преувеличения). ХОтя изначально ваша родина Алтай (по признанию многих учёных).

Касаемо научных работ по истории Кавказа. Почему так скупо? ..

Факт 1. Чечня и Ингушетия после 1944 года прекратили своё существование не только на карте но и в истории!
Неделями на площади в ГРозном горел костёр где сжигали всё культурное наследие вайнахов.
В период с 1944 по 1957 год название "чеченцы" и "ингуши" было под запретом. А это время становления научной школы Советского Союза.

Единственные кто посмел написать это Бунак и Алексеев. Которые написали что все древние захоронения практически на всей территории Сев. Кавказа (по данным антропологии) принадлежат "нохчи" и "галгаям" (то есть они написали самоназвания народов)

Евгений Игнатьевич Крупнов автор работ "Средневековая Ингушетия" и "Древняя история Северного Кавказа" написал что "по археологическим данным почти вся территория Сев. Кавказа была заселена "кавказоязычными автохтонами" (т.е. он побоялся открыто сказать вайнахи) .
Но после реабилитации он сразу же признал то что Аланы формировались на Кавказском субстрате!

Факт 2. Во время 2 войн (1 и 2 чеченской) в период с 1994 по 2002 были уничтожены архивы, музеи и множество библиотек в столице Чечено -Ингушетии г. Грозном.

Вот в чём кроются причины того что мы как говорится "НЕИЗВЕСТНЫЕ ГОРЦЫ".

Кроме того многие российские и осетинские историки (не все но большинство) такие как например Тишков, Логинов, Кузнецов, Блиев, Бзаров, Дзиццойты намеренно искажали исторические факты и трактовали их в пользу того что осетины "единственные и неповторимые " потомки алан, что в корне неверно.
Главным в этом плане было то что у осетин был страх потерять землю если они не обретут древнюю и красивую историю. А так они могут отвергать претензии на Пригородный район со стороны ингушей и могут завладеть на Шида-Картли (Южная Осетия) грузин.

Народ "АЛАН"-собирательный образ из кавказце ,части тюрок и адыгов.
Приоритет я отдаю кавказоязычным горцам (дигорцы, туальцы, чеченцы, ингуши, грузиноязычным -сваны, хевсуры и ныне тюркоязычным карачаевцам и балкарцам ) то есть федерация народов во главе с кавказцами.
Всё на это указывает :обычаи, культура, традиции, антропология, археология и т.д.
Сам народ прекратил своё существование по своей сути его НЕТ.

Я тебе советую найти работы: Марра (который утверждает что осетины имеют лишь косвенное отношение к аланам) , Бунака и Алексеева , книгу В. Шнирельмана "Быть аланами" , книгу Е. Крупнова "Древняя история Северного Кавказа" , книгу Пьер-Симона Палласа "Путешествие по южным наместничествам ....(точно не помню)

__________________

«Слышал ли ты, чтобы скулил малодушно..Матёрый волк, смертельно раненый,Поражённый пулею в самое сердце?» Гэйтак, сын Гелы.....

DenalMan

Я могу сейчас на простом примере показать как можно исказить историю.

Вот смотри. Было государство СССР. Оно развалилось в 1991 году. КОнечно это была федерация . Но тем не менее "первую скрипку " играли русские.
Сейчас Россия. Там тоже больше всего русских и они скажем так основа нации.


А вот допустим случилась большая война. Русских загнали на урал и крайний север. Там они грубо говоря "одичали" . После большой войны всё сожжено, уничтожено. Русские разделились по новым названиям:
владимирцы, новгородцы, поморцы, балтийцы. Некоторые сохранят название немного искажённое "Россиянцы ". Они потеряли всю свою культуру , технологии . У них нет больше космоса, оружия. Язык искажён до неузнаваемости.

Народы которые окажутся на территории бывшей РФ станут претендовать на звание русских.
Прчиём в Москве и на терриитории бывшей центральной части России откуда не возьмись появилась большое количество таджиков (которые в своё время строили, убирали дворы, работали гастарбайтерами).
Они смешавшись с местными русскими (поженившись на русских девушках ) вдруг заявят всем "МЫ РУССКИЕ" .

При это м надписи и названия они будут трактовать на своём языке и твердить "вот например была гостинница Душанбе" это название таджикской столицы и это наши предки! Они создали станцию "Мир" и запустили первыми человека в космос. Они же создали крутой "автомат Калашникова ", автор которого тоже был из Таджикистана.

Я уважаю таджиков и их культуру и не хочу обижать братьев мусульман . Тем более что они братья замечательного поэта О. Хайяма.
пусть они меня простят за вольное сравнение.
Это просто я привёл пример как искажают историю . Как её присваивают те кому она по сути никак не принадлежит.

Русские тоже ведь присвоили себе историю тюрок. Их костюмы , оружие, славу . Их величайшую культуру к которой они имели лишь косвенное отношение. Просто когда всё это становится ясно ...происходит такой облом..

__________________

«Слышал ли ты, чтобы скулил малодушно..Матёрый волк, смертельно раненый,Поражённый пулею в самое сердце?» Гэйтак, сын Гелы.....

Alan-

Данелман, дигорцы и туальцы - то ущельное отношение осетин. Никакой разницы в нас нет, только в говоре.
И еще, я не собираюсь с тобой спорить являетесь вы аланами или нет. Давно известный факт, что за тысячелетия мы все перемешались, в Ингушетии живет очень много осетинских фамилий которые считаются ингушами, в Осетии много ингушских фамилий которые считаются осетинами. Про осетинские фамилии в Чечне, такие как Дудаев, Басаев, Дударов, Цагараев - их десятки, я вообще молчу. В старые времена все друг от друга бегали от кровной мести, поэтому перемешались конкретно. Все ты алан короче, дарю тебе титул, можеш с лордом поделиться, не хулиганьте только

DenalMan

Я культурно представитель миллиардного контингента Мусульман прежде всего.
Затем я представитель (этнически) Ингушей.

Аланы народ который ныне не существует.
Но их наследие по праву принадлежит кавказским народам: карачаевцам, балкарцам, части осетин, части грузинских горцев и вайнахам.

Вот и всё.

__________________

«Слышал ли ты, чтобы скулил малодушно..Матёрый волк, смертельно раненый,Поражённый пулею в самое сердце?» Гэйтак, сын Гелы.....

Tarki_tau

Как ты думаешь,почему кумыков некоторые народы издревле называют дирк-аланы и терк-аланы?

__________________

Размести здесь свою рекламу

DenalMan

Вполне возможно что кумыки получились в результате смешения части алан и кипчаков. А может быть всё таки тюркская теория верней (и такое может быть) . Тогда получается что аланы были тюрками и столкновения с кипчаками были столкновением всего лишь двух близких народов.

Опять же наличие разных кумыков (с кавказской и монголидной внешностью) наталкивает на мысль что всё таки произошёл процесс тюркизации определённой части алан-кавказцев.

Просто моя теория строится на том что был единый (общий)кавказский язык.
В Алании жили почти все нынешние северокавказские народы и часть горцев Грузии.
Сегодня по сути он распался и его нет. Наиболее близким по моему мнению является нахский .
Почему я делаю такой "понтовый" вывод? Дело в том что на моей стороне очень много фактов и доводов. По крайней мере кипчаки и аланы считали друг друга разными народами.

С другой стороны я всё же сомневаюсь и думается мне что это мог быть тюркко-нахский союз .

Аланы известны несколькими моментами :

1. Отсутствие сословного деления при наличии выборных князей или царей.
(хотя раньше я думал что это играет против вайнахов)
2. Строительство укреплений, башен, замков
3. Ношение мечей и щитов, использование луков.(оружие)
4. Выразительная европейская внешность
5. Воинственность
6. Названия АС и Hal , которое читается не Алан а Х1аллан.
7. Терек , который в то время называли Аланта или Алонта.

Теперь я приведу выводы относительно нашей версии ..

1. У чеченцев и ингушей отсутствовало сословное деление.
Но были выборные старшины "Бохкий нах" (большие люди)
По понятиям вайнахов все люди равны (лучшие среди равных равные среди лучших)

2. Вайнахи (особенно ингуши) известны строительством башен и укреплений (их строили вплоть до 19 века)
3. Мечи и щиты широко использовались Вайнахами (у ингушей и хевсур щит отсавался на вооружении даже в 18 и 19 веках!)
4. Вайнахи принадлежат к кавкасионскому типу европеоидной расы . Очень много блондинов, рыжих, высоких и крепких телом людей (особенно в Чечне)
5.Воинственность чеченцев и ингушей была известна всегда.
6. Ингуши ранее носили название Халхай или Халхой . Потом оно перешло в галгай. В Чечне и Ингушетии протекает река АСса. Осетины до сих пор называют ингушей макхАЛОН.
Кроме того вплоть до 19 века по Тереку проживали именно вайнахи.


Теперь самый важный момент.
Любой народ переживший историческую драму уходит в небытие и становится ДИКИМ . Он теряет всё что было и остаются только остатки былого величия. Но очень хорошо хранится генетическая память.
АЛАНЫ разгромленные сначала монголами затем среднеазиатским тюркским правителем Тамерланом сходят с кавказской политической арены.

На Кавказе властвуют два элемента с запада пришедшие АДЫГИ в лице нового народа КАБАРДИНЦЫ. На востоке усиливаются потомки кипчаков КУМЫКИ.
Чеченцы, Ингуши, Дигорцы, Туальцы, Карачаевцы, Хевсуры, Сваны, Бацбийцы расходятся по ущельям и становятся ДИКИМИ И НИКОМУ НЕИЗВЕСТНЫМИ ПЛЕМЕНАМИ!
Всё это свопадает со многими историческими теориями!

Карачаевцы и балкарцы сохраняют свой антропололгический кавказский тип но переходят (а может они издревле говорили !!?!!?) на тюркский язык.
Часть ингушей отколовшись от своих уходит к КАБАРДИНЦАМ.
Часть вайнахов уходит в Грузию и образуются бацбийцы и кистины.
Сваны и Хевсуры также уходят в Грузию.
В Центральную часть Алании вместе с Тамерланом приходит кочевое племя ИРОН и образуется новый народ получивший название по месту жительства осетины.
Ингуши в 1770 году заключают союз с Россией. Чеченцы вместе с народами дагестана бьются против России до 1859 года.
Со временем Вайнахи попадают в сферу влияния России.

АЛАНЫ прекратили своё существование.

Единый кавказский народ ушёл в небытие.

__________________

«Слышал ли ты, чтобы скулил малодушно..Матёрый волк, смертельно раненый,Поражённый пулею в самое сердце?» Гэйтак, сын Гелы.....

DenalMan

Кстати Алан мне интересно есть ли в интернете где нибудь работа по фамилиям и обществам Осетии? Чтобы про каждую фамилию с объяснением откуда что и как?

__________________

«Слышал ли ты, чтобы скулил малодушно..Матёрый волк, смертельно раненый,Поражённый пулею в самое сердце?» Гэйтак, сын Гелы.....

Alan-

Данелман, твои теории смешные, глупые и детские. Пиши что хочеш, только будь добр, осетины - это один народ. Не надо какую-то фигню писать через запятую, типа дигорцы, туальцы.... Вообще начел кого выделить - туальцы, тыб еще бесланцев, владикавказцев, ардонцев или чиколинцев бы в отдельный народ превратил)))))))) Это то же самое что экажевцы, борсукинцы (что отдельные народы чтоли?), блин ты вообще ничего не понимаеш, а пишеш вообще все что в голову взбредет. Еще и грузин к аланам отнес красавчег))) Давай сразу китайцев и корейцев отнести, что тут мелочится)))

Alan-

Конкретно историю своей фамилии знаю. Она еще в нартском эпосе упоминается, а нарты были еще когда аланы даже не сформировались из скифо-сарматских племен. По перечню фамилий осетинских много сайтов. По происхождению тоже есть, не охота искать.