vladon

Конкретно с тобой у меня нет ни какого желания ругаться. А придти к общему мнению мы не сможем. То есть если ты скажешь месть, я пойму, но если ты скажешь война принесет благо, твоему народу, каким то образом, приведет к результату ,я этого не понимаю. Своими постами я хочу сказать что третья чеченская война( к которой я слышу призывы) приведет , в данной конкретной ситуации, к новым неисчислимым жертвам, в первую очередь среди вас, и все, а мне этого совсем не хочется.
Вот сфотографировал, правда темно. Строительство новой мечети в Петербурге, и ни кто ни чего не взрывает.

Изображения

3.jpg (42.2 Кб, 11 просмотров)

__________________
Сколько волка не корми, медведь все равно круче!

Bonart

Третья война не может начаться, пока не закончится вторая. Что ты вообще имеешь ввиду "третья чеченская война"? Кафыров взбунтуется и объявит про независимость? Можешь не волноваться, этого не будет, даже если Путин захочет чтобы Люлю по вечерам стирал его носки.

Мусульман не трогают пока их считают "лояльными". Но как только малейшие подозрения в нелояльности - унижения, избиения, похищения, пытки, бессудные убийства. Даже в Москве в прошлом году были облавы на мечети.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

malfrats

насчет выигранной или нет войны, я тут у шендеровича замечательные слова встречал: это все, что у тебя есть в качестве ответа?)) даже если бы мне это грозило, меня это не страшит. я, в отличии от ВАС, ксенофобией не страдаю

__________________
Есть резон своим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

kortik

Разве это высокоорганизованная засада,что бой шёл всю ночь,а русские сумели утащить трупы убитых.Скорее следует сделать акцент на отсутствие помощи попавшей в засаду колонне.Боевиков с места засады не отогнали,окружённым после многочасового боя пришлось самим прорываться.
Умелая засада это когда подбиваются крайние машины в колонне,блокируются возможности выхода и по всему периметру остановившейся колонны открывается шквальный огонь и основная масса попавших в засаду уничтожается втечение нескольких минут даже не успев выпрыгнуть из машин.

Свидетельство рязанских десантников о высокоорганизованной засаде
http://www.hrono.ru/libris/lib_l/leonn09.html

Новогодний штурм Грозного войдет теперь во все учебники военной тактики и стратегии как блистательный пример головотяпства и профессионального невежества. Руководителям операции как будто было не известно, что на городских улицах бронетехника, включая танки, становится неповоротливой мишенью для стрелков, вооруженных легкими переносными противотанковыми средствами. Даже мы, простые любители, знали, какие потери понесла могучая Советская армия в Берлине от фауст-патронов. Всякий, кто бывал в Афганистане, не мог не знать, как в Кандагаре огнем гранатометчиков была уничтожена почти целиком танковая бригада, втянувшаяся в лабиринт улиц. Да и события в самой Чечне летом и осенью 1994 г. показали беспомощность попыток взять Грозный силами танков и бронетехники. И вот, как бы демонстрируя свою природную глупость, наши генералы дали команду Краснодарскому корпусу под командованием Константина Пуликовского в ночь под Новый год идти на штурм Грозного. Осторожный генерал, получив донесение разведки о том, что противника не видно нигде, запросил Моздок, где находился штаб по руководству всей операцией. Но там, как говорят злые языки, уже начали отмечать Новый год и под звон бокалов дали команду: “При напролом. Используй момент!” Корпус, во главе которого шла 131-я Майкопская бригада, попер навстречу своей гибели.

Впоследствии стало известно, что Дудаев был предупрежден о точной дате штурма, ибо за подписью его и Масхадова издан приказ, чтобы в ночь с 31 декабря на 1 января ни одна машина — “от велосипеда до танка” — не передвигалась по городу, ибо каждая движущаяся цель даже с выключенными фарами будет уничтожаться.

Участник событий той трагической ночи майор Александр Холод, командир батальона Рязанского воздушно-десантного полка, свидетельствует: “Представьте себе огромную колонну, которая в глухую темень втягивается в горловину улицы, ведущей практически неизвестно куда, в чужом незнакомом городе. Вокруг ни огонька. Карты, которые нам дали, были скверной копией с какого-то плана — не разобрать ни названий улиц, ни общегородского построения кварталов. Мы шли вслепую в мышеловку, где нет ни маневра, ни скорости. Тем более на наших десантных машинах, которые спасают только от пуль да мелких осколков. Гранатомет прошибает их запросто. Но мы пошли...” В центре города, куда были стянуты основные силы боевиков, на колонну обрушился шквальный огонь гранатометов. Били в упор, с 15—20 метров. Промахнуться было невозможно. Сразу же были подбиты головные и хвостовые машины, чтобы полностью закупорить улицы. Дальнейшее напоминало расстрел, но никак не бой.

Наутро, когда рязанские десантники в пешем строю прочесывали город, они увидели страшную картину того, что осталось от бригады. “Около сотни боевых машин стояли, как на параде, выстроившись в одну колонну. В некоторых даже еще горел свет, работали моторы. Вокруг лежали убитые ребята. Совсем юные. Спасать было некого”. Это были расстрелянные экипажи и мотострелки, пытавшиеся выбраться из “мешка” в пешем строю.

Командир десантного полка полковник Александр Ленцов говорил: “Я часто вспоминаю новогоднюю ночь 1995 года. И вспоминаю с чувством стыда за Отечество. Ночь. Кромешный ад. Горят танки. Мы выносим убитых и раненых. А. Россия забыла нас, посланных умирать, причем непонятно за что. По радио доносятся звуки московского веселья. Идет традиционная новогодняя передача, рекой льется шампанское. Звучат поздравления: “С Новым годом!”, “С новым счастьем!”. Лишний раз убедился в том, какое в России (простите за грубое слово, но иного подобрать не могу) скотское отношение к армии” (Баранец В. “Потерянная армия”. (Записки полковника генштаба). М., 1998, стр. 245).

Ахьмад

)) они там уже друг друга уважать начали))) а тут им такие сложные вопросы)) когда пьяный русский смелый становится..........

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

tromb

Хочу моджахедам и их сторонникам сообщить,что каждый день в период с ноября 1999 по март 2000 года был успешным.Русские в этот период потеряли около 100 тысяч убитыми и 150 тысяч ранеными.Свою точку зрения о потерях я обстоятельно изложил на форуме братишка.ру и там рекомендовали поделиться своим мнением о потерях с участниками форума амина.ком
Серия статей о потерях русских в Чечне

http://phorum.bratishka.ru/viewforum.php?f=5

О второй чеченской кампании принято считать,что она была менее кровавой и в Чечне воевали хорошо обученные солдаты.Согласно множеству неофициальных данных потери были значительно выше официальных.Особенно большими они были в период с ноября 1999 по март 2000 года.К концу марта крупные банды были рассеяны,а главари боевиков отдали приказ легализоваться в населённых пунктах.В апреле визуально произошло резкое увеличение численности взрослого мужского населения в Чечне.Врачи из полевых госпиталей,когда журналисты у них спрашивали о потерях,говорили в апреле,что потери большие,но уже не в таком количестве как раньше.
Следует упоминать о психологических рамках,в которые многие попадают,пытавшиеся вычислить неофициальную цифру потерь.Были данные Ястржембского,Манилова.Чеченские боевики могли назвать цифру российских потерь в кокретной боевой операции,но общие потери умножали официальные российские максимум в 10 раз.Им всё равно мало верили.
Люди обычно рассуждали так.Официальные данные о потерях разумеется занижены,данные боевиков фантастически преувеличены.И соглашались с цифрами комитета солдатских матерей,данные о потерях которого в 3 раза выше официальных.Такая усреднённая цифра между сводками Ястржембского и Удугова.
Но данные комитета далеко не полные,прежде всего из-за неучёта погибших контрактников.В октябре 1999 года солдатам в Чечне стали платить "боевые", 1000 долларов в месяц.И потянулись мужики со всей страны на заработки.На контрактников выпала основная нагрузка в войне.1-2 солдат убит или ранен,как штрафные роты в Великой Отечественной.

Я раньше интересовался цифрами потерь в Чечне и основавываясь на разных косвенных,пришёл к выводу,что потери российских войск убитыми в Чечне в период ноябрь 1999-март 2000 занижены в 40 раз и составили около 100 тысяч убитыми.Общие потери вместе с ранеными порядка 250 тысяч

tromb

в качестве доказательства таких потерь несколько статей из множества свидетельств

Потери в Чечне: говорят раненые Ростовского окружного военного госпиталя

Получить доступ в госпиталь Северо-Кавказского военного округа (г. Ростов-на-Дону), где лежат раненые из Чечни, журналисту практически невозможно: госпитальное начальство не пускает, ссылаясь на указания штаба СКВО, штабные работники, напротив, утверждают, что с их стороны никаких препон нет. Посему «экскурсия» в Ростовский военный госпиталь возможна, но не через проходную, а через многочисленные дыры госпитального забора. Причины стойкого неприятия прессы понимаешь уже находясь в госпитале: хирургическое отделение настолько плотно забито ранеными, что им уже давно не хватает мест в палатах — солдаты чуть ли не штабелями лежат в госпитальных коридорах. По примерным оценкам (точные данные медики в погонах сообщить отказываются, ссылаясь на военную тайну) в данный момент в Ростовском госпитале на излечении находится свыше 300 военнослужащих, получивших тяжелые ранения в Чечне, легкораненых сюда не привозят.

По словам самих солдат и медперсонала, особенно большой приток раненых начался с середины ноября 1999-го, весь декабрь и январь этот поток не ослабевает: порой в день может поступить 20-30 человек. Дабы разгрузить не справляющийся с такими нагрузками госпиталь, многих, так до конца и не излечившихся, отправляют в родные края. При мне был выписан раненый в конце декабря 1999-го осколком противопехотной мины в ногу, еле передвигающийся даже с палочкой солдат — по всем медицинским нормам ему показано находиться на больничной койке еще не менее месяца.

Довольно много в госпитале военнослужащих, получивших ранения еще во время дагестанской кампании: как правило, у них тяжелые осколочные ранения. Медперсонал госпиталя говорит, что до декабря прошлого года подавляющая часть всех ранений — осколочные, причем получены они, опять-таки, большей частью от огня не противника, а своей артиллерии или авиации. А вот с начала декабря характер ранений резко меняется: ныне преобладают пулевые раны — армия и внутренние войска ныне несут потери от стрелкового оружия противника. Из чего можно сделать вывод, что уже с декабря по всей Чечне развернулись ожесточенные наземные сражения. Это подтверждают и раненые, рассказывая о крайне жестоких и кровавых боях на подступах к Грозному и в горах, в том числе в тех местах, о которых никогда не сообщала официальная пропаганда.

По словам наших солдат, самые кровопролитные для наших частей бои в декабре шли в Аргунском ущелье и на подступах к Грозному: Старопромысловский район, и собственно в грозненских предместьях. Самые большие потери несут армейские подразделения генерала Шаманова, причем наибольший урон наносят чеченские снайперы и пулеметчики. По словам раненых, ни один из наших стрелков или пулеметчиков так виртуозно не владеет своим оружием, как боевики. Бронетехника, большей частью старая и изношенная, тоже несет огромные потери — от противотанковых мин, управляемых фугасов и гранатометов. По словам одного из офицеров, пожелавшего остаться неназванным, военная подготовка чеченцев, по сравнению с прошлой войной, стала намного лучше. Говоря же о квалификации своих солдат, офицер лишь раздраженно махнул рукой: как занимались шагистикой, покраской газонов и разгрузкой вагонов, а не военной подготовкой, так и занимаемся. Более того, на крайне низком уровне находится боевая подготовка и элитных десантных частей, исключение — одна-две дивизии. Офицеры утверждают, что на столь же низком уровне находится и организация взаимодействия между войсками: нет взаимодействия не только между армией и внутренними войсками, но даже между частями Министерства обороны.

Сразу несколько солдат поведали, каким образом фальсифицируется статистика боевых потерь: если нападение боевиков произошло в глубоком тылу, много раз уже «зачищенном» и «освобожденном», то об этих раненых и убитых никогда официально не сообщат. В список потерь никогда не попадают те, кто погиб или ранен в результате «неосторожного обращения с оружием» или «несчастного случая». А в графу таких несчастных случаев очень часто попадают подрывы на минах и фугасах противника, если они произошли не на переднем крае. Стараются не заносить в графу боевых потерь и тех, кто попал под огонь своей артиллерии или авиации. Когда удается отправить раненых в гражданское медицинское заведение, они тоже не попадают в общий список. Умершие от ран считаются умершиими... от болезни, и в разряд боевых потерь не заносятся. Если убитые остались на поле боя, то погибшими они тоже не считаются и ни в каких сводках для публики тоже не фигурируют. А по словам солдат буквально сотни их боевых товарищей остались лежать в горах после безуспешных атак десятков горных высот южной Чечни в декабре 1999-го и начале января 2000-го — все они в данный момент официально считаются живыми и проходящими службу. Потери армии и частей МВД тоже никогда вместе не считаются, проходя по совершенно разным документам.

Но самое интересное: из разговоров с солдатами, офицерами и медиками выясняется, что в любом случае в графу потерь официально заносятся лишь военнослужащие срочной службы — о гибели офицеров МО почти никогда не сообщается, а контрактники вообще ни по каким сводкам не проходят.

Проще говоря, пояснили мне, когда сообщают, что погиб 1 человек, то это срочник, официально числящийся в списках части. А поскольку контрактник формально не является числящимся в списках части военнослужащим, то МО нет никакого резона сообщать о его гибели. А в декабрьско-январских боях пачками гибнут как раз именно контрактники — отслужившие еще в Советской армии мужики лет 30-35, завербованные военкоматами осенью 1999-го и без какой-либо дополнительной военной подготовки или переподготовки отправленные на фронт. Такие контрактники, соблазненные перспективой высоких заработков, обычно гибнут после 1-2 боев, именно их без жалости бросают на штурм хорошо укрепленных позиций: за них командование ни перед кем ответа не несет, а за солдат-срочников отвечать приходится.

Потери, по словам моих собеседников, в наших частях жуткие. Скажем, раненый мотострелок-контрактник рассказал, что после боя за высоту близ поселка Октябрьский в его роте — свыше 100 человек — в строю осталось лишь 15 человек, остальные убиты и ранены. По приблизительным подсчетам раненых солдат, в среднем наши войска в декабре-январе теряют в день не менее ста человек только убитыми и чуть больше — ранеными. Столь большое несоответствие стандартных пропорций между количеством убитых и раненых объясняют высокой боевой подготовкой боевиков и практически полным отсутствием в передовых частях медиков, способных квалифицированно обработать раны.

Конечно, реальной возможности проверить все слова собеседников просто нет возможности. Однако медперсонал подтверждает, что иногда в морг ростовского госпиталя доставляют по 10-15 тел убитых — не каждый день, но достаточно часто — два-три раза в неделю. Помимо этого есть и иные, косвенные свидетельства больших потерь нашей армии в Чечне: переполнены военные госпиталя не только в Ростове-на-Дону, но и в Моздоке, Владикавказе, Буйнакске, Махачкале, Саратове, Волгограде, Астрахани, Воронеже, раненые лежат в военных госпиталях Москвы, Самары, Екатеринбурга — речь идет лишь о военных госпиталях, а есть еще госпиталя МВД. Даже если судить по этим весьма приблизительным данным, выходит, что реальное количество убитых и раненых в несколько раз превышает официально называемые нам цифры.

Владимир ВОРОНОВ, 21 января 2000 года

Ростов-на-Дону — Москва

http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/mother.htm
7 января: агентство Нидерландской Прессы и газета ANP-RUSNET приводят фрагменты публикаций некоторых голландских газет:

"Uit de Volkskrant":

В подразделении сержанта Тарасюка — погиб каждый десятый.
"Сержант Николай Тарасюк лежит в госпитале номер 1458, который находится на северо-западе Чечни. Вместе с ним в переполненном госпитале лежат и его боевые друзья, чудом оставшиеся в живых. Среди оставшихся на фронте активных "сослуживцев" он насчитал 8 человек из ста. По словам 20-летнего сержанта Тарасюка, большинство его товарищей — убито или ранено в боях за Грозный."

19 января: Агентствo Нидерландской Прессы и российская газета ANP-RUSNET сообщили о том, что данные российского Союза комитетов солдатских матерей, опровергающие официальную информацию правительства о потерях среди личного состава федеральных сил в Чечне, могут подтвердить раненые солдаты, находящиеся на излечении в военном госпитале в Екатеринбурге.

По мнению раненых солдат, официальные данные Министерства обороны России о погибших военнослужащих в Чечне — уменьшены в четырнадцать раз. По словам одного из участников боёв за Старопромысловский район Грозного, только в одном бою было убито 40 его сослуживцев.

tromb

В январе 2000 был репортаж по НТВ из ростовской лаборатории по опознанию погибших солдат МО.Прибывало в день по 25-70 солдат,это без учёта убитых милиционеров, солдат внутренних войск.После якобы сенсационного репортажа через лабораторию стали оформлять некоторых узнаваемых погибших,но в основном в Ростов поступали тела солдат,которых сложно опознать.Обычно убитого в Чечне солдата ложили в гроб и отправляли домой.Иногда для сокрытия потерь трупы сжигали или сбрасывали с вертушек в горах

http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/mother.htm
Корр. за кадром: Если тело опознано, свидетели заполняют соответствующие бумаги. Затем эти документы приобщаются к личным делам погибших. Это такие красные папки, в каждой из которых человеческая жизнь. Все данные о погибших тут же заносятся в компьютер. По идее, один сотрудник за день должен обрабатывать 6 папок.

Сотрудник лаборатории: Шесть — это, в общем-то, та норма, предел, как говорится, две работы в руки не возьмешь. Понимаете. Я, если мне нужно еще дополнительно, я, естественно, задерживаюсь.

Корр.: То есть бывает и больше, чем шесть?

— Бывает и 15, и 18.

Корр.: Кроме вас вот этой работой сколько еще людей занимается? Вы одна единственная?

— Нет, у нас целый отдел. То есть у нас 4 человека должны полностью...

Корр. за кадром: ...Но ведь в Чечне воюют еще и внутренние войска, а также ОМОНы, СОБРы, сводные милицейские отряды. И они, как ударная сила, несут наибольшие потери. Примерные данные на этот счет выясняем опять же на Ростовском вокзале у проводника багажного вагона поезда "Нальчик-Москва". Для транспортировки гробов вглубь России традиционно используется именно этот ночной поезд.

Проводник поезда: Каждый день меньше 10 не бывает. На Сибирь — 17, в Москву 15. Вот посчитай, сколько.

Корр. за кадром: По признаниям сотрудников вокзала, эти ежедневные цифры в момент обострения боев могут доходить до 50 и даже до 60 гробов в день, как, например, в период так и не состоявшегося новогоднего перемирия.

malfrats

не было никакого строя.
"расстрел" производился далеко не так, как тебе кажется, кортик. повыскакивавшие из техники солдаты заняли все доступные дома и подвалы, на ходу убивая прятавшихся там людей.
1-го января никакие десантники ничего не зачищали. 1-го и 2-го января шли ожесточенные бои за каждый метр в центре города. стреляло каждое окно, каждая отдушина. самые большие потери чеченцы понесли именно на следующий день, после "штурма".

__________________
Есть резон своим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

tromb

http://www.svoboda.org/archive/Crisi...l.040901-1.asp
9.04.2001
Палаты хирургического отделения Владикавказского госпиталя переполнены ранеными

Во Владикавказский окружной госпиталь практически каждый день вертолетами доставляют "Груз-300", то есть, военнослужащих, получивших ранения в Чеченской Республике. По прогнозу ведущего хирурга полковника Мусаутдина Муталибова, в ближайшее время может сложиться ситуация, когда больных просто негде будет размещать. Уже сейчас палаты хирургического отделения переполнены ранеными. Из-за нехватки мест казарменные койки стоят даже в коридорах. С начала второй военной кампании в Чечне врачи хирургического отделения больницы прооперировали более 10 тысяч человек. По их мнению, эта цифра резко подскочит вверх в весенние месяцы. Считанные дни остались до того момента, как горы Северного Кавказа покроются листвой, которая служит лучшей защитой для воюющих чеченцев. Исходя из опыта первой чеченской кампании военные врачи считают, что в связи с этим резко возрастет число погибших и раненых военнослужащих.