Cионизм и антисемитизм - Страница 53

**malfrats** · 23.03.2008, 00:51

Цитата:

Сообщение от Ябок

Я на этот вопрос отвечал уже сотни раз. Глобальная причина - в нашей избранности, которую подтверждает Коран. Правда потом, по Корану, мы её лишились. А по Торе она остаётся с нами всегда до прихода Машиаха. Даже если мы захотим от неё избавиться - такой возможности нет.

ябок, на первых страницах темы вы и, если не ошибаюсь, уважаемый наливайко говорили что сионизм - это общественно-политическое движение направленное на возвращение евреев на родину - в израиль. вы говорили что идеология сионизма суть - патриотизм и не более того. даже были слова(не помню ваши или нет) о том, что в связи с созданием гос-ва израиль, заполнением и даже некоторым его переполнением евреями, концептуальная идеология сионизма уже изжила себя. то есть - что сионизм это уже хоть и недавнее, но - прошлое.
вот об абстрагированности сионизма от религии мне и хотелось задать вопрос. интересуясь сионизмом, я нашел в сети упоминание о трех видах сионизма: религиозном, поселенческом и политическом.
суть религиозного я понял так: еврейские мыслители ц.-г.калишер и и.алкалай основываясь на трудах виленского гаона сформулировали идею о том, что иудеям не следует пассивно ждать прихода мессии, а следует приблизить/сделать возможным его приход своими руками.

Цитата:

Созданную ими концепцию стали называть позже "религиозным сионизмом". Основой этой концепции было представление о "двух стадиях прихода Машиаха".

первая стадия - воссоздание гос-ва израильтян эрец-израиль:

Цитата:

Иными словами, самостоятельное возвращение евреев в Эрец Исраэль и построение там государста понималось как первая стадия мессианского процесса, способ приближения мессианских времен.

концепция первой стадии породила сионизм "поселенческий":

Цитата:

Вторым направлением в сионизме был поселенческий сионизм, возникший позже, в 1880-х годах, и сосредоточенный на идее "национального возрождения на исторической родине". Целью поселенческого сионизма было "оживление" еврейского народа через освоение Страны. С точки зрения поселенческих сионистов (к которым принадлежали все участники Первой Алии 1882-1904 годов), народ может нормально жить и развиваться толькой на той земле, в которой находятся его исторические корни. Наблюдая вокруг себя забитый и запуганный еврейский народ галута и сравнивая его с сильным, творческим и активным народом древности, они были убеждены, что проживание на своей исторической родине составляет важнейший компонент жизненной силы народа, и стремились вернуть его еврейству.

и наконец, набивший оскомину "политический сионизм":

Цитата:

И наконец, третьим, наиболее поздним видом сионизма был "политический сионизм", созданный Герцлем в 1897 году и поставивший себе целью создать "правоохраняемое убежище" для евреев, страдающих от антисемитизма. Для Герцля было в конце концов безразлично, в каком уголке земного шара создавать еврейское государство - в Палестине, Аргентине или Уганде. Его целью было "решение еврейского вопроса", под которым понималась проблема антисемитизма. (Напомним, что полное название книги Герцля звучало так: "Государство евреев как опыт современного решения еврейского вопроса "). Герцль считал, что если мы будем иметь свое государство, то станем "нормальным народом", и тогда еврейская проблема в мире исчезнет.

но так ли прост этот "политический сионизм", как нам его часто представляют? так ли уж оторваны друг от друга эти три вида сионизма? и что же представляет из себя "вторая стадия"?

Муслим-Грозный · 23.03.2008, 01:00

На мой взгляд, на СИОНИЗМ нужно смотреть сквозь призму Ислама,который нам говорит о царстве Даджала,единственной силой в мире способной создать это царство являются евреи,а вывеска безразлична,хоть СИОНИЗМ,хоть ООО.

Patricius · 23.03.2008, 01:45

Цитата:

Сообщение от Ябок

Вера - она априори выше разума, или ниже, но никак ему не равна. Поэтому аргумент о неразумности здесь не уместен. Всевышний пообещал, и своих обещаний не меняет.

Да, обещал, но потом рассеял - не так ли? Догадайтесь за что?
А возвратиться на Святую Землю вам позволено не ранее пришествия Мошиаха (Мессия). Вся ваша беда в том, что вы никогда не отличались особой терпеливостью, делая ставку на "золотого тельца" - именно это вас в очередной раз и погубит. Не думайте, что я злорадствую по этому поводу, но Всевышний действительно обещаний Своих не меняет. И ещё, учтите: "антисемитизм" здесь ни при чём!

Цитата:

Насчёт никогда не гоняли - опять же либо Вы намеренно искажаете факты, либо не знаете их. Были в истории наших взаимоотношений с арабами лучшие времена, были и худшие.

Гоняла вас всегда дикая Европа, тогда как территория Халифата всегда была для вас прибежищем.

Цитата:

Что касается ненависти - то вот я например Вас как минимум уважаю, а может и люблю, поэтому задумайтесь ещё раз кто же из нас кого ненавидит ?

Я Вас уважаю, как гостя (на чеченском форуме), но любить я Вас не обязан.

Цитата:

И главное - Вы как обычно цитируете мой пост, но не отвечаете на простые вопросы заданные в нём. А жаль.

А до Вас как обычно туго доходит. Ответ в моей реплике: Хотели своей страны - не надо было её оставлять! Свято место пусто не бывает!

Цитата:

Скажите, ради интереса, непропорционально большое количество Чемпионов Мира по шахматам и шашкам именно среди евреев тоже объясняется "коварством", или этот случай подтверждает силу "еврейского ума" ?

Это лишь показатель того, что шахматы очень популярны в еврейской среде. Кстати сказать, они также очень популярны среди афганских пуштунов. Интересно, почему их не видно на мировых чемпионатах?

Patricius · 23.03.2008, 01:50

Цитата:

Сообщение от Муслим-Грозный

На мой взгляд, на СИОНИЗМ нужно смотреть сквозь призму Ислама,который нам говорит о царстве Даджала,единственной силой в мире способной создать это царство являются евреи,а вывеска безразлична,хоть СИОНИЗМ,хоть ООО.

Они (евреи), в общем-то, всего лишь инструмент определённых сил. Хотя, надо признать, очень удобный, всегда готовый к применению и участвующий на добровольной основе.

Муслим-Грозный · 23.03.2008, 01:55

Цитата:

Сообщение от Patricius

Они (евреи), в общем-то, всего лишь инструмент определённых сил. Хотя, надо признать, очень удобный, всегда готовый к применению и участвующий на добровольной основе.

Понимаешь в чем дело,сионисты монополизировали "бренд" ЕВРЕЙ,как быть в этой ситуации непонятно,как тех кто "не в теме"Отделитъ от тех ,кто мутит.
Моя учительница по-английскому никак не являлась сионисткой,но сионисты говорят и от ее имени тоже.

Patricius · 23.03.2008, 02:09

Цитата:

Сообщение от Муслим-Грозный

Понимаешь в чем дело,сионисты монополизировали "бренд" ЕВРЕЙ

Да, так и есть. Ведь в том и заключается великое коварство этой партии (сионистов), что они своей человеконенавистнической идеологией уже замарали всех евреев без исключения. Практически, сионизм - это и есть религия "Израиля", его политический "иудаизм", наподобие "православия" на службе у Кремля. Однако, это сыграет с ними (евреями), однажды, очень злую шутку. Увы, тогда им будет не до смеха, но винить, кроме самих себя, им уже будет некого.

Муслим-Грозный · 23.03.2008, 02:13

Цитата:

Сообщение от Patricius

Да, так и есть. Ведь в том и заключается великое коварство этой партии (сионистов), что они своей человеконенавистнической идеологией уже замарали всех евреев без исключения. Практически, сионизм - это и есть религия "Израиля", его политический "иудаизм", наподобие "православия" на службе у Кремля. Однако, это сыграет с ними (евреями), однажды, очень злую шутку. Увы, тогда им будет не до смеха, но винить, кроме самих себя, им уже будет некого.

Да, но мы тоже не имеем правa преступать запрещеное Аллахом,нужна методология позволяющяя отделять одних от других.Мы же не испанская инквизиция.

Patricius · 23.03.2008, 02:33

Цитата:

Сообщение от Муслим-Грозный

Да, но мы тоже не имеем правa преступать запрещеное Аллахом,нужна методология позволяющяя отделять одних от других.Мы же не испанская инквизиция.

На войне, как известно, методология лишь одна: Кто по ту сторону баррикад, то и враг.
Обрати внимание: Толкают мир к подобной развязке сами же евреи!

Муслим-Грозный · 23.03.2008, 21:53

1 Деньги - пирамида долгов

http://video.google.de/videoplay?doc...arch&plindex=1

2 Сионизм - тайное и явное

http://video.google.de/videoplay?doc...arch&plindex=0

Dinka · 23.03.2008, 23:09

Прочла "страшилку" на ночь глядя...
"И потому что любил ОН твоих отцов, потому избрал ОН их семя после них...чтобы изгнать народы пред тобой, которые больше и сильнее тебя, чтобы вошел ты, чтобы отдать тебе их земли в наследие...И когда Господь Бог твой предаст их тебе, ты побьеш их и полностью их уничтожишь...." между прочим, это не плод моего "нелинейного" воображения, а Тора.

Сразу назрел вопрос, каким образом "слабый и немощный еврейский народ" (по Ябоку) должен "уничтожить" народы....большие и сильные?
Ведь речь идет не о праве на свою государственность, а о полном истреблении народов ...

23.03.2008, 01:00	#522
Муслим-Грозный Вес репутации: 3	На мой взгляд, на СИОНИЗМ нужно смотреть сквозь призму Ислама,который нам говорит о царстве Даджала,единственной силой в мире способной создать это царство являются евреи,а вывеска безразлична,хоть СИОНИЗМ,хоть ООО. __________________ Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк Его.

23.03.2008, 21:53	#529
Муслим-Грозный Вес репутации: 3	1 Деньги - пирамида долгов http://video.google.de/videoplay?doc...arch&plindex=1 2 Сионизм - тайное и явное http://video.google.de/videoplay?doc...arch&plindex=0 __________________ Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк Его.

23.03.2008, 23:09	#530
Dinka Вес репутации: 6	Прочла "страшилку" на ночь глядя... "И потому что любил ОН твоих отцов, потому избрал ОН их семя после них...чтобы изгнать народы пред тобой, которые больше и сильнее тебя, чтобы вошел ты, чтобы отдать тебе их земли в наследие...И когда Господь Бог твой предаст их тебе, ты побьеш их и полностью их уничтожишь...." между прочим, это не плод моего "нелинейного" воображения, а Тора. Сразу назрел вопрос, каким образом "слабый и немощный еврейский народ" (по Ябоку) должен "уничтожить" народы....большие и сильные? Ведь речь идет не о праве на свою государственность, а о полном истреблении народов ... __________________ *...Дорога длиною 70 лет. "Возвращение"* http://ru.youtube.com/watch?v=vye4NCW9S7A

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте