Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Нохчийн мотт > Белхаш

Белхаш Свободные и научные темы, посвященные Чеченскому языку.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2008, 15:25   #21
Bubarga
 
Аватар для Bubarga
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
Например: Слово כלב (келев) - собака состоит из двух слов: כ (кэ) - как и לב (лев) - сердце.
Уважаемый Ябок!
Лично я вижу в фундаментальном открытии Эдуарда Хачукаева следующие моменты:
А – Протоязык мог быть только ОДНОЗВУЧНЫМ, то есть, его слова состояли из одинарных звуков. Протослова НЕ МОГЛИ БЫТЬ двусложными и тем более, многосложными. Развитие было ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ.
Б – Протоязык сохранился только в чеченском языке. Этого не надо доказывать. Для этого нужно знать сам язык. В чеченском языке все это есть. Я сам себе удивляюсь, почему я не додумался до этого раньше Хачукаева. Если хоть в одном из других современных языков можно найти нечто похожее, например, в еврейском языке, то я снимаю шляпу и низко вам кланяюсь. Вы можете показать, что древний еврейский язык был ОДНОСЛОЖНЫМ?
В – И евреи, и шумеры, и аккадцы и все прочие ПРОИЗОШЛИ ОТ НАХОВ! Не физически, поймите меня правильно, а лингво-генетически, если можно так выразиться.
Если бы такое открытие сделал не Эдуард Магомедович Хачукаев, а например, Эдуард Моисеевич Ханукаев в отношении древнееврейского языка, то сейчас все мировые СМИ заливались бы от восторга. А почему-то открытие Хачукаева замалчивается. Хорошо еще есть Интернет.
Теперь об Адаме. Миф о нем присутствует так или иначе, во всех развитых языках. Это значит, что такой персонаж имел место быть в той или иной форме. В своей работе Хачукаев НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что это именно некий Адам научил наших пращуров звукам. Он просто говорит, что есть такая мифология. А в каждом мифе сколько правды? Никто не знает.
Далее я хотел бы знать, есть ли в работе Хачукаева какие-то моменты, которые вы можете опровергнуть не со стороны чеченского языка, так как вы не носитель, а со стороны логики доказательства?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 06:56   #22
Azik s dynej
 
Вес репутации: 0
http://zhurnal.lib.ru/h/hachukaew_e_...alphabet.shtml
ТАЙНЫ НАХСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ


Часть 1. Древнечеченский алфавит

В семидесятые годы 20-го столетия археологической экспедицией из Чечено-Ингушского государственного университета под руководством профессора Виноградова во время раскопок в окрестностях одного из горных чеченских сел были извлечены из земли глиняные черепки в виде плиток-табличек с изображенными на них необычными символами. Найденные вещи, несомненно, были старинными рукотворными изделиями. Всего их насчитывалось 5, изготовленных, скорее всего, методом обжига пластичной гончарной глины, толщиной около 2см. Символы были рельефные, вдавленные внутрь, наверняка с использованием какого-то инструмента-шаблона. Следует отметить, что никогда ранее на территории СССР ни аналогичные таблички с такими символами, ни подобные символы по отдельности, официально не упоминались. Находка должна была стать научной сенсацией в мире археологии, но не стала таковой, поскольку изначальное (и оно же тогда окончательное) мнение Виноградова в ее отношении было по смыслу таковым: "Возраст черепков что-то около 600 лет. Являются элементами национального орнамента, которые отображают лунные фазы и, возможно, связанные с ними природно-климатические сезоны в горной Чечне. Особой научной ценности не представляет". С Виноградовым в то время не было принято спорить, и после такого вердикта ни один местный ученый не стал далее проявлять к этому никакого интереса. Поэтому плитки-таблички, как водится, просто сдали в местный краеведческий музей на вечное хранение для будущих потомков. Они даже не были выставлены на общее обозрение и из-за этого оказались недоступны для простых любителей чеченской истории и разных других специалистов.
К сожалению, военные действия на территории Грозного в 1994-1995 годах практически полностью разрушили музей, а все музейные экспонаты были уничтожены и разграблены. Поэтому память об этих глиняных табличках могла бы быть предана такому же полному забвению, как это случилось в отношении многих других археологических памятников, хранивших историю этого края.
Однако, жизнь распорядилась несколько иначе. Архивариус музея во время описи полученного археологического имущества и присваивания ему идентификационных номеров, очень заинтересовался найденными письменами, так как сам тоже был родом из того же горного селения, где нашли черепки. Он сфотографировал эти символы, изображенные на артефактах, чтобы дома, в спокойной обстановке в свободное от работы время попытаться раскодировать их тайные значения.
Почти два десятка лет таинственные письмена, найденные в горной Чечне, никак не поддавались расшифровке. Примерно в 1992 году, после распада СССР, этот архивариус, уже будучи на пенсии, однажды рассказал автору этих строк о той заклятой задаче, над разгадкой которой он безуспешно бился эти долгие годы. Единственное, к чему он интуитивно пришел, так это то, что информация на табличках является, скорее всего, посланием какой-то древней цивилизации из глубины веков. Признаться, данная тема меня сразу заинтересовала, однако, заняться ею вплотную не давали обстоятельства тех лет, хотя, все же, было сделано одно полезное дело. А именно, то, что одна из глиняных табличек была отправлена в 1993 году в США в Бостон на исследование с целью определения ее возраста какими либо достоверными методами. Было это сделано через профессоршу археологии Дайяну Роазен (Diane Roazen), которая в то время приезжала в Грозный с целью посещения краеведческого музея, поскольку интересовалась различными археологическими исследованиями, проведенными на чеченской территории. Ответ, полученный в 1994 году из лаборатории Массачусетского университета, (которая применила, если мне не изменяет память, радиоуглеродный метод вкупе с другими научно обоснованными методиками), был просто ошеломляющим. Изделие датировалось, примерно, четыре тысячи пятисотым годом до нашей эры! Мы, конечно, полагали, что их возраст может быть и тысячу лет и полторы, но, чтобы он составлял 6,5 тысяч лет, такое нам и во сне не снилось. Очень жаль, конечно, что не сохранились не только сами уникальные артефакты, но даже фотографий никаких не осталось. Единственное, что удалось сберечь, так это карандашные зарисовки со всех пяти глиняных табличек, сделанных автором впопыхах с оригиналов еще в далеком 1993 году. Да и профессор Роазен еще жива (2007 год), которая может подтвердить сказанное или дать дополнительную информацию. Наверняка и в Бостонской лаборатории остались хоть какие-то следы. Имеется также еще некоторая призрачная вероятность того, что кто-то все же нашел и сберег одну или даже несколько тех плиточек-табличек из музея, и, прочтя эту статью, возможно, обнародует утерянные сокровища из древности.
Ну, а пока, мы вынуждены довольствоваться тем, что имеем. Посмотрите на них. Вот они, эти символы, возможно древнейшей человеческой цивилизации на нашей планеты:


Рис.1. Плитка-табличка 1.



Рис.2. Плитка-табличка 2.



Рис. 3. Плитка-табличка 3.



Рис. 4. Плитка табличка 4.




Рис. 5. Плитка-табличка 5.


При первом взгляде на эти значки может показаться, что это, действительно, всего лишь примитивные орнаментные элементы, применявшиеся горцами для украшения атрибутов своего житья-бытия, например, ковров. Возможно, что это и так. Однако, в общей композиции прослеживается несомненная четкая ОРГАНИЗОВАННОСТЬ и СИСТЕМНОСТЬ. Чтобы убедиться в этом, достаточно проанализировать ВИД составляющих частей табличек и их ПОЗИЦИИ в общем расположении, то есть композиционное решение. В основу всех образов на первых двух табличках положены круги двух взаимно-контрастных размеров, которые расположены один в другом, образуя серп, а также используется один или два отрезка прямой, который будем в дальнейшем называть вектором.
На плитке 1 насчитывается 28 образов-символов, которые скомпонованы в четыре группы по 7 символов в каждой.
На плитке 2 насчитывается 10 образов, довольно похожих на символы с первой таблички и различающихся в одном дополнительном элементе - векторе. Эти символы скомпонованы в две группы по 5 единиц.
Внутри каждого образа может присутствовать один или два вектора, различно ориентированных. Для плитки 1 насчитывается шесть ориентационных позиций, а для плитки 2 - таких ориентаций четыре.
В составе плитки 3 присутствуют значки уже другой конфигурации, хотя и здесь для построения образа символа используются в качестве базовых элементов полумесяц и вектор. В композиции можно условно выделить две группы однотипных символов по 16 в каждой. Всего 32. А вместе с четырьмя другими отдельными знаками это число достигает 36.
В общей сложности на всех табличках присутствуют 74 различных символа. Вот, пожалуй, и вся статистика.
С первого взгляда на эти плитки можно предположить, что образы, которые Вы видите, могли обозначать что угодно. От магической символики каких-нибудь древних колдунов до какого-либо календаря приливов и отливов. От символов для карт гадания до знаков на игральных картах. Очень даже возможно и то, что их применяли для отслеживания фаз луны, согласно мнению Виноградова. Обилие приемлемых вариантов для стартовых гипотез было великое большинство, и все они находились примерно на одном уровне вероятности. Отдать же предпочтение тому или иному направлению исследования при прочих равных условиях, было просто невозможно. А без этого рискованно приступать к серьезным исследованиям. Можно потерять и время и силы, оставшись ни с чем. Поэтому здесь все решал либо случай, либо догадка, которые могли бы склонить чашу весов в пользу той или иной версии. Поскольку случай долго не представлялся, то автору ничего не оставалось делать, как обратиться к испытанному методу погружения в мифологию с надеждой найти хоть там какую-либо зацепку или ждать инициирования каких-нибудь нежданных догадок или идей.
Из истории древних племен, населявших Кавказ известно, что первобытным людям на нашей планете в те давние времена, когда они еще не умели говорить, а лишь визжали или рычали уже были присущи так называемые "лунные" звуки "И" ("Ииии..") или "Ы" ("Ыыыы...), а также их оттенки, которые они употребляли по случаю: для выражения своего настроения, для привлечения или отпугивания своих сородичей и так далее. Впрочем, это относится и к представителям высших приматов. Так вот, согласно древним преданиям, первый Человек на земле, мифологический "хомо сапиенс" по имени Адам, пришедший из Рая, принес людям четыре новых прекраснейших райских "солнечных" звука: "А", "У", "О" и "Э". Считается, что именно с тех пор земляне обрели членораздельную речь, которую и донесли до нынешних дней.
Если примерить изложенное к нашим табличкам, то выходит, что две группы образов с плитки 2 могут символизировать звуки "И" и "Ы", а четыре группы образов на плитке 1 можно тогда отнести к звукам "А", "У", "О" и "Э". Допустим, что это так и, отталкиваясь от данного утверждения, расставим в центры каждой из этих шести групп по одному гласному звуку, причем фонемы "А", "У", "О" и "Э" разместим в центрах среди первых четырех групп, а фонемы "И" и "Ы" - в центрах среди вторых двух групп, как это показано на следующем рисунке 6.


Рис. 6. Солнечные и лунные (хтонические) гласные.
А что теперь делать с оставшимися образами? Как быть, например, со звуками "Ё", "Ю", "Е" и "Я"? Чем они были хуже "А", "У", "О" и "Э" и куда их теперь пристроить? Чтобы ответить на эти и аналогичные вопросы, пришлось исследовать закономерности в фонетических рядах различных языков. Оказалось, что именно эти 6 фонем являются полноценными гласными звуками, не изменяющимися по звучанию при своем удлинении. Другие же звуки, такие как "Ё" или "Ю", не "певучие" и являются, по сути, слогами-дифтонгами, содержащими в себе, соответственно, по два звука: "ЙО" и "ЙУ". Такое видоизменение, а, точнее, переозвучивание фонемы называется йотированием (в терминологии член-корреспондента академии наук СССР, профессора Ю. Дешериева). Другая огласовка, которой нет в русском языке, но имеется, например, в арабском "ع"(Iaйн) - это айнирование (по Дешериеву). А сколько всего таких огласовок может быть для упомянутых 6 гласных звуков? Точного ответа на этот вопрос в лингвистике не нашлось. По крайней мере, автору он не встретился. По-видимому, никто в мире этим специально не занимался, и нет никакой выявленной системы. Пришлось обратиться к кавказским языкам иберийской группы, в том числе и к чеченскому наречию (по версии Джамалханова), в ходе изучения которых выявилась одна интересная закономерность. Оказалось, что гласные могут подвергаться ШЕСТИ различным МОДИФИКАЦИЯМ. Введем теперь понятие "ОПЕРАТОР", условно обозначающий некий процесс модификации, который, обрабатывая начальный звук согласно заданной процедуре, может видоизменять, а точнее, переозвучивать эту фонему в другую, тоже известную и тоже распространенную в языке. В современном чеченском языке у таких Операторов-модификаторов имеется следующая функциональная нагрузка:


А теперь посмотрим работу Операторов в действии.


Таким образом, в сумме получаются искомые 7 звуковых оттенков для одной фонемы "А". Как раз для одной группы образов таблички 1.
Интересно заметить, что сочетания "оперированных" фонем дают всю палитру остальных звуковых оттенков. Например,


А теперь проверим сходимость результата для оставшихся трех солнечных фонем: "У", "О" и "Э".
Возьмем следующий звук "У":


Как видим, здесь также 7 звуковых оттенков. При этом заметим, что имеются примеры и для долгих дифтонгов:


Далее рассмотрим звук "О":



По аналогии имеем следующие примеры сочетаний для вариаций оттенков звука "О":


Теперь получим фонемы для звука "Э":


Закончим примеры с вариантами звуковых оттенков для фонемы "Э":


Что же касается хтонических гласных "И" и "Ы", то известное число операторов переозвучивания для них сокращено до четырех. Так, например, для звука "И" они выглядят как:


Все в порядке здесь и с сочетаниями звуков, например:


Наконец, по аналогии получим оставшиеся звуковые оттенки для гласной "Ы":


Таким образом, в итоге получились 38 различных фонем для 6 гласных звуков: "А, У, О, Э, И и Ы".
Отсутствие некоторых звуков в ряде языков может говорить о том, что рассматриваемый алфавит мог быть более общим, более системным, более универсальным и более фундаментальным, чем все известные алфавиты народов мира.
А теперь для наглядности сведем эти 38 фонем в Таблицу 1 и обозначим их кирилическими символами для удобства чтения и восприятия:


Таблица 1


Ориентируясь только лишь по символу базового звука из первой (левой) колонки таблицы и используя соответственно операторы, приведенные в верхней части таблицы, даже новичку можно легко идентифицировать любую из этих 38 фонем. В этом помогает простота, понятность и системность в начертании того или иного символа. После некоторой привычки и выработки навыка применения указанных символов получается очень удобный инструмент использования гласных звуков в любом языке, но особенно в современном чеченском, отличающимся своей запутанностью и бессистемностью, а потому и сложностью для восприятия.
Кстати сказать, представленные в данной таблице 38 символов могли бы стать основой алфавита многих кавказских языков иберийской группы, имеющих проблемы с алфавитизацией своих языков, как это наблюдается и в случае с современным чеченским языком.

Итак, с гласными более-менее разобрались. Настала пора и для согласных. Начнем теперь анализировать табличку 3. Здесь собрано в две группы 32 образа по 16 в каждой. При этом в центре этих групп находятся еще два символа: à и á. Дополнительно между двумя группами размещены следующие два элемента: â и ã. Всего, как было ранее сказано, 36 символов.
Из лингвистических исследований известно, что, за исключением редких языков с щелкающими звуками, в основных языках иберийской группы имеются, в среднем до 8-9 звукорядов по 4 согласных в каждом, именуемых по главным "звукорядообразующим" буквам: Б, Д, З, В, Л, Ж, Р, К и реже арабская "Дзод". Допустим, что в данном случае алфавит использует наиболее распространенные восемь групп согласных. Тогда получим как раз 32 символа для двух групп знаков на табличке 3. Присвоим им последовательно международно-принятые обозначения вместе с названиями букв и получим следующую Таблицу 2, в которой добавлены четыре оставшихся символа с функциями оператора.

Таблица 2


Во всех названиях букв для обозначения согласных звуков ударение падает на первый слог. Интересно заметить, что ни одно название букв не является аналогом ни для одного известного слова в чеченском языке. Напротив, практическое большинство этих названий используется в чеченском языке только лишь в качестве вторых ласковых прозвищ, даваемых по традиции своим близким.
Ну а теперь с помощью этих двух таблиц раскроем значения символов на двух последних плитках ?4 и ?5:



Если теперь подставить сюда соответствующую кириллическую символику взамен расшифрованной, то должно получиться более узнаваемое и привычное:

Правда, здорово?! 6,5 тысяч лет прошло, а язык, практически, не изменился! Пусть даже этим табличкам всего-то 650 лет. И в этом случае мы видим удивительную стабильность чеченского языка, которого не берут, как говорится, ни годы, ни невзгоды. А ведь другие языки, сплошь и рядом, включая и арабский, качественным образом меняются каждые двести-триста лет. Указы, изданные, например, Иваном Грозным, зачастую трудно понять. Турецкий язык после реформы Ататюрка так и вовсе не узнать, настолько он изменился всего лишь за 150-200 лет.
Продолжение следует в Ч.2 и Ч.3

Грозный-Москва-Брюссель-Стамбул
Декабрь 2007

P.S. Если у кого-то возникнет желание пользоваться на своем компьютере данным шрифтом, выполненным автором в легко инсталлируемом стандарте (True Type), то его можно получить с электронного адреса: Cybersophy@yandex.ru, направив соответствующую просьбу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 07:42   #23
Dervish
 
Вес репутации: 3
Есть вопросы, однако. Что не сохранились сами таблички, если они хранились в Грозном, очень может быть. Но экспедиция, откопавшая эти таблички, не могла отмахнуться от них, даже если бы датировала их возраст двумястами годами. Допускаю, что Виноградов мог не сильно заинтересоваться. Но фото и описание экспоната обязательно было бы сделано. Существуют определённые правила, которые соблюдаются при раскопках. Далее одна из табличек попала в лабораторию в Бостоне, где определили её возраст в 6,5 тысяч лет. Это не просто преклонный возраст. Это сенсация, которая облетела бы весь научный мир. Подобные экспонаты по пальцам перечесть можно. Публикации в научных изданиях были бы наверняка. С подробным описанием, фотографиями во всех возможных ракурсах и подробным разбором полётов.
Меня очень удивляет, что не осталось даже фотографий. Такого просто не может быть.
__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 13:45   #24
Bubarga
 
Аватар для Bubarga
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение
Меня очень удивляет, что не осталось даже фотографий. Такого просто не может быть.
Дервиш, а Вы вообще откуда? Не с Мадагаскара? Почему вас это удивляет?

В Чечено-Ингушском краеведческом музее был бюст кроманьонца, восстановленный по черепу лично Герасимовым. Так вот этот кроманьонец был самый древний из всех кроманьонцев на земле, а лицо было достаточно интеллигентное, да и сама голова была правильной европеоидной формы.
Почему-то мировые СМИ не захлебывались ни тогда и не сегодня и не говорили, что чеченцы это самые древние ЛЮДИ на земле. И где теперь этот бюст кроманьонца? Даже фотографии не сохранилось.
А где все те артефакты чеченской истории? Вот только разбитые башни и остались. Видно крепко строили раньше.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 14:59   #25
Dervish
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Bubarga Посмотреть сообщение
Дервиш, а Вы вообще откуда? Не с Мадагаскара? Почему вас это удивляет?
Не с Мадагаскара, но с острова столь же далёкого.

Цитата:
В Чечено-Ингушском краеведческом музее был бюст кроманьонца, восстановленный по черепу лично Герасимовым. Так вот этот кроманьонец был самый древний из всех кроманьонцев на земле, а лицо было достаточно интеллигентное, да и сама голова была правильной европеоидной формы.
Почему-то мировые СМИ не захлебывались ни тогда и не сегодня и не говорили, что чеченцы это самые древние ЛЮДИ на земле. И где теперь этот бюст кроманьонца? Даже фотографии не сохранилось.
А где все те артефакты чеченской истории? Вот только разбитые башни и остались. Видно крепко строили раньше.
Скульптура кроманьонца. Гипсовая или глиняная и сделаная нашим современником. Этого добра по краеведчкеским музеям навалом. Как и костей разных приматов. А вот образец письменности старше 5 тыс. лет это сенсация.

По поводу "что чеченцы это самые древние ЛЮДИ на земле" советую почитать Коран или Библию. Все люди на земле это предки одной пары. Примерно то же самое утверждает генетика.
__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 20:15   #26
Bubarga
 
Аватар для Bubarga
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение
Скульптура кроманьонца. Гипсовая или глиняная и сделаная нашим современником. Этого добра по краеведчкеским музеям навалом. Как и костей разных приматов. А вот образец письменности старше 5 тыс. лет это сенсация.

По поводу "что чеченцы это самые древние ЛЮДИ на земле" советую почитать Коран или Библию. Все люди на земле это предки одной пары. Примерно то же самое утверждает генетика.
Dervish, есть хорошая пословица: "Ему про Ивана, а он про болвана". Ну что же, давайте штудировать Коран и Библию. И что они говорят? А вот что. У Адама и Евы были два сына - Авель и Каин (или другие варианты произнесения этих имен), которые спали со своей матерью - Евой (Хавой, Хава...). В противном случае, откуда взяться дочерям Евы, как не от своих сыновей, которые отцы своим сестрам!? Про инцест стыдливо молчим, а, Дервиш?

Коран и Библия - это религиозные книги, а вовсе не научные. Это не генетика, не химия и не физика. Они хороши для религиозных сказаний. Коранические и библейские сказания нельзя воспринимать как научные доказательства. Это совсем разные ипостаси. Священные книги нельзя трактовать впрямую. Они не для логического ума, а для чувственного сердца. Иначе можно нарваться на противоречия.

Вам четко было сказано, что чеченский кроманьонец был признан самым древним на земле. Во времена Герасимова - первооткрывателя метода восстановления облика умерших по конституции их черепов - это должно было стать сенсацией, но не стало. Потому что была бы реклама чеченцам. Этот кроманьонец по своим антроподанным выглядел намного интеллегентней, чем Иван Грозный или Тамерлан, облик которых тоже восстанавливал покойный Герасимов. А Вы в ответ "лепите горбатого", мол, костей полно во всех музеях. Вам говорят пропал сенсационный артефакт-череп, а Вы о том, что гипсовых скульптур лепили тоннами...

Еще год назад такие как Вы могли посмеиваться над утверждениями о древнем происхождении чеченцев, а теперь, благодаря открытию Хачукаева о первородности даже не письменности, а уже самого чеченского языка, (см. "Словарь древних Нахов") смеяться Вам отныне не приходится.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 20:56   #27
Dervish
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Bubarga Посмотреть сообщение
Dervish, есть хорошая пословица: "Ему про Ивана, а он про болвана". Ну что же, давайте штудировать Коран и Библию. И что они говорят? А вот что. У Адама и Евы были два сына - Авель и Каин (или другие варианты произнесения этих имен), которые спали со своей матерью - Евой (Хавой, Хава...). В противном случае, откуда взяться дочерям Евы, как не от своих сыновей, которые отцы своим сестрам!? Про инцест стыдливо молчим, а, Дервиш?
Про инцест мы не молчим и не говорим. Мы про то просто не знаем. Но вполне может быть, что в малочисленных общинах на заре человечества это было в порядке вещей. От инцеста тоже родятся дети, а при отсутствии генетического груза дети ещё и здоровые получаются.

Цитата:
Коран и Библия - это религиозные книги, а вовсе не научные. Это не генетика, не химия и не физика. Они хороши для религиозных сказаний. Коранические и библейские сказания нельзя воспринимать как научные доказательства. Это совсем разные ипостаси. Священные книги нельзя трактовать впрямую. Они не для логического ума, а для чувственного сердца. Иначе можно нарваться на противоречия.
Мне известно, что священные книги это не научные труды. Однако наука и религия при правильном к ним отношении друг другу не противоречат. Скорее взаимодополняют. Генетические исследования вполне подтверждают версию о том, что всё человечество так или иначе восходят к очень небольшому числу прародителей.
Цитата:
Вам четко было сказано, что чеченский кроманьонец был признан самым древним на земле. Во времена Герасимова - первооткрывателя метода восстановления облика умерших по конституции их черепов - это должно было стать сенсацией, но не стало. Потому что была бы реклама чеченцам. Этот кроманьонец по своим антроподанным выглядел намного интеллегентней, чем Иван Грозный или Тамерлан, облик которых тоже восстанавливал покойный Герасимов. А Вы в ответ "лепите горбатого", мол, костей полно во всех музеях. Вам говорят пропал сенсационный артефакт-череп, а Вы о том, что гипсовых скульптур лепили тоннами...
Кроманьонцы - термин неоднозначен: 1) в узком смысле кроманьонцы - это люди, обнаруженные в гроте Кро-Маньон (Франция) и жившие около 30 тыс. лет назад; 2) в более широком смысле это все население Европы времени верхнего палеолита - от 40 до 10 тыс. лет назад; 3) наконец, в наиболее широком понимании кроманьонцами называют всех людей земного шара времени верхнего палеолита. Важнейшие ископаемые находки: в Африке - Кейп-Флетс, Фиш Хук (около 35 тыс. лет), Назлет Хатер (33 тыс. лет); в Европе - Комб Капелль (около 40 тыс. лет), Младеч (от 38 до 20 тыс. лет), Кро-Маньон (около 30 тыс. лет), Сунгирь и Пшедмости (около 26 тыс. лет), Дольни Вестонице и Гримальди (около 25 тыс. лет); в Азии - Ниа (40 тыс. лет), Дуньдяньянь (30-10 тыс. лет), Аитапе (19 тыс. лет), Чжоукоудянь (10 тыс. лет); в Австралии - Мунго (19-14 тыс. лет), Кохуна, Кейлор и Талгай (все около 12 тыс. лет), Коу Свэмп (около 10 тыс. лет); в Америке - Лос Анжелес (23,6 тыс. лет), Лагуна Бич (17 тыс. лет), Монте-Верде (13 тыс. лет), Лагоа-Санта (11,5 тыс. лет), Тепекспан (11 тыс. лет).

Источник: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/68698

Можно заметить, что старейший кроманьонец был найден в Комб Капелль. Это во Франции. Ещё в Ниа. Это Калимантан. Если бы был экспонат старше, это стало бы известно научному миру. Что же касается утверждения об интеллигентности кроманьонца... Может быть.

Цитата:
Еще год назад такие как Вы могли посмеиваться над утверждениями о древнем происхождении чеченцев, а теперь, благодаря открытию Хачукаева о первородности даже не письменности, а уже самого чеченского языка, (см. "Словарь древних Нахов") смеяться Вам отныне не приходится.
Я и сейчас подсмеиваюсь над этими байками. И не только чеченскими. Заявлений на свою исключительность и древность у разных народов хватает.

Статья Хачукаева пока доказывает лишь изощренность ума самого Хачукаева. В статье утверждается, что одна из табличек, на основании рисунков которой он делал выводы, исследовалась в лаборатории в Бостоне. Вряд ли научная лаборатория забыла экспонат, возраст которого 6,5 тысяч лет, как сказано в статье. Очень неправдоподобный факт, что такая сенцация осталась в стенах той лаборатории. Бостон легко может подтвердить свои выводы о давности экспонатов, если такое исследование действительно проводилось и предоставить фотографии и описание. Пока не предоставил, говорить не о чем.
__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 23:43   #28
Bubarga
 
Аватар для Bubarga
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение

Мне известно, что священные книги это не научные труды. Однако наука и религия при правильном к ним отношении друг другу не противоречат.

Кроманьонцы ... в Европе - Комб Капелль (около 40 тыс. лет)...
Можно заметить, что старейший кроманьонец был найден в Комб Капелль. Это во Франции. Ещё в Ниа. Это Калимантан. Если бы был экспонат старше, это стало бы известно научному миру. Что же касается утверждения об интеллигентности кроманьонца... Может быть.
Супер! А теперь, уважаемый, не скажете ли Вы, опираясь на коранические и библейские рассказы, когда появился на земле Адам? И таким образом расставим все акценты.

Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение
В статье утверждается, что одна из табличек, на основании рисунков которой он делал выводы, исследовалась в лаборатории в Бостоне.
Опять передергиваете. Современные методы определения возраста того или иного артефакта дает весьма приблизительное значение. Плюс-Минус несколько тысяч лет.

Оставим чеченскую письменность в покое. Пусть даже она появилась всего 650 лет назад, как допускает это сам Хачукаев. Нам важно, что она у нас была и теперь снова есть. Своя, родная, а не иностранная кириллица, как в российском языке.

Но я в своем первом посте говорю совсем о другой его работе, в которой показано, что в современном чеченском языке сохранился ПРАЯЗЫК НАХОВ - предков чеченцев. Это открыто ВПЕРВЫЕ В МИРЕ и заметьте, никто НЕ ОПРОВЕРГАЕТ ПО ФАКТУРЕ данное утверждение. Но в тоже время и не афиширует эту сенсацию.

И заметьте при этом, НИ ОДИН ИЗ ДРУГИХ ЯЗЫКОВ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ, ЧТОБЫ ИМЕНОВАТЬСЯ ПРАЯЗЫКОМ. Ни российский, ни тайский, ни греческий и так далее.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 00:08   #29
Dervish
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Bubarga Посмотреть сообщение
Супер! А теперь, уважаемый, не скажете ли Вы, опираясь на коранические и библейские рассказы, когда появился на земле Адам? И таким образом расставим все акценты.
Если по Ветхому завету (Торе), то 5767 лет назад, если не ошибаюсь. Хотя непонятно, какие акценты можно расставить, опираясь на коранические и библейские рассказы. Кроманьонцев в этих рассказах точно нет.

Цитата:
Сообщение от Bubarga Посмотреть сообщение
Опять передергиваете. Современные методы определения возраста того или иного артефакта дает весьма приблизительное значение. Плюс-Минус несколько тысяч лет.
Я не комментирую метод исследования. Я комментирую то, что утверждает Хачукаев.
Цитата:
Оставим чеченскую письменность в покое. Пусть даже она появилась всего 650 лет назад, как допускает это сам Хачукаев. Нам важно, что она у нас была и теперь снова есть. Своя, родная, а не иностранная кириллица, как в российском языке.
Наверное это хорошо.

Цитата:
Но я в своем первом посте говорю совсем о другой его работе, в которой показано, что в современном чеченском языке сохранился ПРАЯЗЫК НАХОВ - предков чеченцев. Это открыто ВПЕРВЫЕ В МИРЕ и заметьте, никто НЕ ОПРОВЕРГАЕТ ПО ФАКТУРЕ данное утверждение. Но в тоже время и не афиширует эту сенсацию.
Как можно показать, что сохраняется праязык, если о самом праязыке ничего не известно? Во времна Шамиля была попытка создать письменность чеченцев на основе арабского письма. Письменных документов старше того времени либо не было, либо они не дошли до нас. За исключением тысячелетней давности нескольких обрывков грузинского письма. Праязык был, конечно. У каждой группы языков есть свой празык, за исключением искусственных языков. Санскрит, например, один из праязыков. Но судить о древнем санскрите можно потому, что образцы этого древнего санскрита есть в природе. Их можно сравнивать с современными. Ест образцы девнеславянского, древнегреческого, древнеегипетского и так далее. Об образцах древненахского письма ничего не известно. Впрочем, праязык сохраняется во всех языках, для которых он является праязыком, потому он и праязык. Нахский вряд ли исключение.
Цитата:
И заметьте при этом, НИ ОДИН ИЗ ДРУГИХ ЯЗЫКОВ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ, ЧТОБЫ ИМЕНОВАТЬСЯ ПРАЯЗЫКОМ. Ни российский, ни тайский, ни греческий и так далее.
Это потому что никому в голову не приходит утверждать такие недоказуемые вещи. О праязыке всех языков мы вряд ли когда-нибудь узнаем. По той простой причине, что письменность появилась намного позже языков.
__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 02:59   #30
Bubarga
 
Аватар для Bubarga
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение
советую почитать Коран или Библию. Все люди на земле это предки одной пары. Примерно то же самое утверждает генетика.
Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение
по Ветхому завету (Торе), то 5767 лет назад,
Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение
кроманьонцы - это люди, обнаруженные в гроте Кро-Маньон (Франция) и жившие около 30 тыс. лет назад
Мдяяя... Три утверждения и все взаимнопротивречивые.
Если Адаму 5767 лет и он первый человек на земле, то откуда взялись кроманьонцы около 30 тысяч лет назад? Значит, кроманьонцы не люди? Или их возраст неверен? А если кроманьонцы были до Адама, значит он НЕ ПЕРВЫЙ? И вообще, кому верить, Библии или научным изысканиям?
Чей-то мозги совсем заплыли. Может, уважаемый Дервиш объяснит?

Цитата:
Сообщение от Dervish Посмотреть сообщение
Во времна Шамиля была попытка создать письменность чеченцев на основе арабского письма. Письменных документов старше того времени либо не было, либо они не дошли до нас. За исключением тысячелетней давности нескольких обрывков грузинского письма.
Вот разбомбили краеведческий музей, все экспонаты уничтожены. И следов не осталось. И что? Не было может экспонатов совсем? И про музей, может быть, придумано?

В 1944 году одномоментно выселили практически всех чеченцев в Сибирь и Казахстан. Все домашние архивы были уничтожены. В Грозном костер из книг горел около месяца. И что? Может не было ничего? Никаких документов? Никаких книг, записей, документов, а?

Во времена Шамиля заканчивалась 250 летняя эпопея арабизации чеченского народа, начатая известным ставленником Саудитов в Чечне - Берз-шейхом, который кровью и мечом утверждал Ислам в Чечне.
Во времена Берз-шейха смертельно опасно было держать дома Тептары - тейповые записи НА ЧЕЧЕНИЦЕ. Все чеченское искоренялось тотальным образом и замещалось арабским. Тептары горели синим пламенем.
Интересно, что уже в советское время было опасно держать дома Коран. Можно было легко загреметь в Гулаг на долгие времена.
А до этого, как цунами, пронеслись татаро-монголы и опять жгли, уничтожали, искореняли...
Чеченцы шли на ухищрения и сохраняли свою письменность для своих потомков в виде узоров на истангах (коврах) и различных тканых изделиях.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.