Христианство - Страница 156

Мавр_СайфуЛлах1 · 12.01.2009, 23:41

Цитата:

Сообщение от Евпатий_Коловрат

ты ко мне как к представителю христиан сейчас обращаешься? или как к личности? если как к христианину то я еще раз лично для тебя повторю, что я не сторонник классических христианских взглядов, я НЕ считаю что каждый аят в Библии это 100% слово Божие в последней инстанции и что Христос это в прямом смысле слова божьий сын, дева Мария это его мать, жена Бога, а Бог это "глава семьи".
а если как к личности ты ко мне обращаешься то я считаю что да, действительно в Библии есть знания, есть мудрость, Божья мудрость, только нужно уметь ее увидеть, понять. не спорю, там много противоречий, не стоит все что там написанно воспринимать как 100% слово Божие, но тем не менее умалять значение этих св писаний которые там скомпилированны тоже не стоит. на мой взгляд глупо и Коран в русском переводе воспринимать как 100% слово Божие, он не может быть таковым потому что это всего лишь копия. переводчик тоже человек, ему свойственно ошибаться.

Мы муслимы, верим во все Священные писание, и это степень без которой Иман (вера) не может быть полноценной.. Поэтому, мы считаем та Библия которая сейчас существует, это лишь хорошая историческая книга не более этого.. а вот на это твое: "что Христос это в прямом смысле слова божьий сын, дева Мария это его мать, жена Бога, а Бог это "глава семьи"".. скажу что тут, ты ловко начал играть словами.. никто из христианских первосвященников не говорит это.. никто не считает, что Иисус в прямом смысле слова, является -"сыном божьим".. он лишь одна часть из триединства бога.. и именно Бог снизашел в образе в образе Христа, во искупления грехов человечества.. все другое, уже в христианстве, будь это католизм, или православие будет считаться - ересью.. приверженецы - слово иеговы наоборот считают, что - "сын божьий".. это лишь духовная связь между Богом и Христом.. и никто нигде в христианстве, не говорил, что дева Мария - есть жена бога.. и тем более никто никогда не говорил, что Бог есть глава семейства.. и скажи мне на милость зачем и для чего ты это писал.. если никто из христиан этого не говорил и не утверждал..

Faruk_76 · 13.01.2009, 01:29

Христианство утверждает, что Бог создал людей, чтобы жить вечно в Раю, и что, когда Адам поел запретного плода, Бог наказал его смертью и изгнанием с Небес. Оно также утверждает, что, поскольку смерть была унаследована его потомством, то же случилось и с грехом их отца, который был постоянным пятном на сердце человечества, которое никогда не исчезнет, кроме как через жертву настолько большую, что это обяжет Бога простить человечеству.

Эта жертва не была бы ничем другим, как жертвой самого Бога, воплощённой в Его сыне Иисусе. Поэтому Христианство считает всё человечество проклятым в Ад за грех Адама, от которого невозможно было бы очиститься, кроме как через веру, что Бог воплотился и умер за грех Адама, а посредством ритуала крещения христиане ‘рождаются снова’ в мир, но на сей раз свободными от греха. Как видно, теория ‘первородного греха’ формирует основание всевозможных христианских верований, от распятия на кресте Иисуса до концепции спасения и избавления от Ада. Это формирует основание и миссии самого Иисуса.

Так что возникает вопрос: действительно ли человечество виновно в грехе, совершённом Адамом, съевшим плод запретного дерева? Должны ли все мы раскаиваться за тот великий грех? И каким образом должны мы раскаиваться? А если так, то какова судьба тех, кто этого не сделал?

Эти вопросы были заданы христианам раньше здесь же но никто не ответил ??????

вопросов много и противоречий очень много в христианстве .....

Евпатий_Коловрат · 13.01.2009, 07:38

Цитата:

Сообщение от Мавр_СайфуЛлах1

что за игра.. ты до конца приведи стих.. или Библия у тебя какая то укорченая.. хотя и эт не удивительно, я встречал и такие Библии

какая игра, вот тебе 6 аят из 23 главы синодального русского перевода Библии
"И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее."
(2Цар.6:23)
и вот тебе 18 аят из 21 главы той же книги в синодальном переводе
"Потом была снова война с Филистимлянами в Гобе; тогда Совохай Хушатянин убил Сафута, одного из потомков Рефаимов."
(2Цар.21:18)
все четко все правильно, если у кого есть Библия то пусть откроет и еще раз проверит. что следовало бы и тебе сделать

Цитата:

Сообщение от Мавр_СайфуЛлах1

а вот на это твое: "что Христос это в прямом смысле слова божьий сын, дева Мария это его мать, жена Бога, а Бог это "глава семьи"".. скажу что тут, ты ловко начал играть словами..
...и скажи мне на милость зачем и для чего ты это писал.. если никто из христиан этого не говорил и не утверждал..

потому что так думают некоторые мусульмане про "троицу". что Иисус это в прямом смысле физиологический сын Бога, а Марьям его мать, следовательно жена Бога. поэтому я и написал так.

Евпатий_Коловрат · 13.01.2009, 07:49

Цитата:

Сообщение от Faruk_76

[I]
Так что возникает вопрос:действительно ли человечество виновно в грехе, совершённом Адамом, съевшим плод запретного дерева? Должны ли все мы раскаиваться за тот великий грех? И каким образом должны мы раскаиваться? А если так, то какова судьба тех, кто этого не сделал?

с точки зрения христиан то да, все люди виноваты в первородном (и не только) грехе и должны очистится посредством своей веры в "искупительную жертву", Иисуса Христа. если они не уверуют во Христа именно как в "искупительную жертву за их грехи" то они попадут в ад. считается что без этой жертвы у Бога нет прощения за грехи (за все грехи, как за первородный так и за другие, которые человек совершает в процессе жизни), но данная теория легко опровергается если человек хорошо знает Библию и разбирается в ней. достаточно открыть 6 главу ветхозаветной книги пророка Исаи и прочитать ее с самого начала.
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:1-7)
эта книга писалась задолго до рождения Христа. мы видим что Бог спокойно простил и очистил человека без всяких там "искупительных жертв", что подчистую разрушает классическую христианскую позицию по этому поводу.

Мавр_СайфуЛлах1 · 13.01.2009, 09:59

Цитата:

Сообщение от Евпатий_Коловрат

потому что так думают некоторые мусульмане про "троицу". что Иисус это в прямом смысле физиологический сын Бога, а Марьям его мать, следовательно жена Бога. поэтому я и написал так.

опять юлишь.. перед тем, как все эт написать.. ты сказал, что не являешься стороником классических христианских взглядов.. небыло бы этих твоих строк.. моя реакция была тогда совсем другого характера.. скажи.. вот тебя лично, что заставляет верить что Иисус есть бог, и что христианство - есть религия.. ведь нигде в Новом завете.. нет не единого слова, чтоб Иисус говорил - я бог поклоняйтесь мне.. и что он пришел с новой религией -христианством.. для всего человечества

**Ахьмад** · 13.01.2009, 10:09

никто из мусульман так не думает, кроме очень невежественных
но приписывание божественных качеств творениям Единого Аллаха, это многобожие, приписывание даже одного качества, даже в самой малой доле
а как мы знаем христиане в зависимости от конфессии взывают и считают что им помогут как марьям так и иса 1алайх1имассалам, не говоря о многочисленных святых, угодниках, мощах и всякой прочей атрибутики

Евпатий_Коловрат · 13.01.2009, 14:15

Цитата:

Сообщение от Мавр_СайфуЛлах1

вот тебя лично, что заставляет верить что Иисус есть бог, и что христианство - есть религия..

с чего ты взял что я так считаю? в теме "Иса(Исус)-1алайх1иссалам- Кто Он?" мы долго обсуждали этот вопрос и потом участник под ником sand-man подвел итог с которым я полностью абсолютно согласен. чтобы тебе не искать по темам его сообщение я тебе приведу его ниже.

Цитата:

Сообщение от sand-man

Хотелось бы подвести Общий Итог: в этой теме мы привели достаточно доказательств для Людей имеющих Разум и Проницательность.
Исус это - Посланник Бога, Его Слово подкрепленное Святым Духом- так как говорил и действовал не от себя лично, а по Божественному Волеизявлению- Творя Великие Знамения!
Слово- "Сын", имеет только смысл говорящий о его Особой Приближенности Богу, как и понимали это евреи. То есть такова была их диалектика языка.
Я и Отец Одно- обозначает, что Исус Подобен Богу по Образу. Чтобы это было более понятно, приведу хадис:
По свидетельству Абу Хурайры (да будет Аллах милостив к нему), который сказал: Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) сказал:
Аллах Всемогущий сказал: "Тот, кто будет враждовать с другом Моим, с тем Я буду враждовать. Мой слуга не может приблизиться ко Мне с чем-либо более дорогим для Меня, чем религиозные предписания, и Мой слуга будет приближаться ко Мне благодаря деяниям, выходящим за пределы предписанного, пока Я не возлюблю его. Когда Я возлюблю его, Я буду слухом его, которым он слышит, зрением его, которым он видит, рукой его, которой он поражает, ногой его, которой он ходит. Если он попросит Меня [о чем-нибудь]. Я, конечно, дам ему это; если он попросит Меня об убежище, Я, конечно, предоставлю ему его. То есть Человек Усердствующий на Пути Бога, может тоже достигнуть Подобного Совершенства...
Коран: Поистине Не ты бросил, А Аллах бросил.... это было сказано когда Мухаммад бросил горсть песка в неверующих.
.................................................. .....................
И те кто Утверждает иное- это Безумцы, иначе по другому их и назвать нельзя.

Faruk_76 · 13.01.2009, 14:53

Цитата:

Сообщение от Евпатий_Коловрат

с точки зрения христиан то да, все люди виноваты в первородном (и не только) грехе и должны очистится посредством своей веры в "искупительную жертву", Иисуса Христа. если они не уверуют во Христа именно как в "искупительную жертву за их грехи" то они попадут в ад. считается что без этой жертвы у Бога нет прощения за грехи (за все грехи, как за первородный так и за другие, которые человек совершает в процессе жизни), но данная теория легко опровергается если человек хорошо знает Библию и разбирается в ней. достаточно открыть 6 главу ветхозаветной книги пророка Исаи и прочитать ее с самого начала.
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:1-7)
эта книга писалась задолго до рождения Христа. мы видим что Бог спокойно простил и очистил человека без всяких там "искупительных жертв", что подчистую разрушает классическую христианскую позицию по этому поводу.

Эта тоже одно из заблуждений христиан, каждый будет ответствен за свои грехи. Ислам выдвигает строгое понятие, что наказываться за грехи будут только те, кто совершает их. Грех не наследственная черта или пятно, передаваемое потомству от одного поколения к другому. Все люди будут ответственны только за то что сами они сделали в этой жизни. Поэтому, даже несмотря на то, что Коран упоминает грех Адама и как он был выслан из Рая, это не возлагает никакой ответственности на плечи его потомства. Ни один из пророков до Иисуса мир ему , как известно, не проповедовал эту концепцию, и никакие другие верования или ритуалы не базировались на этом убеждении. Скорее, спасение от Ада и достижение Рая было достигнуто через веру в Одного Бога и повиновение к Его заповедям, сообщение, проповедуемое всеми пророками, включая также Мухаммада да благословит его Аллах и приличествует.

Что касается греха Адама, Коран говорит нам, что он раскаялся за его грех. Бог принял от него слова раскаивания, которым его научил.И принял Адам слова своего Господа, Который его простил: ведь Он – Прощающий, Милосердный. (Коран 2:37)

Никто не может отрицать, что в этих двух версиях, первая из Корана и вторая из Библии, - говорится об одном и том же: что Справедливый Бог никогда не будет наказывать людей за грехи других.

…Всякая душа стяжает лишь согласно своим деяниям, и груз чужих (грехов) не понесёт. (Коран 6:164)

Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление (Второзаконие 24:16)

Faruk_76 · 13.01.2009, 15:15

Евпатий_Коловрат Я как понял вы не верите в это явное заблуждение ???? что человечество виновно в грехе, совершённом Адамом мир ему, тем более Адам мир ему раскаялся, и Бог принял его раскаяние. Бог принял от него слова раскаивания, которым его научил.И принял Адам слова своего Господа, Который его простил: ведь Он – Прощающий, Милосердный. (Коран 2:37)

Пророк с а в сказал:Все дети Адама склонны грешить, но лучшие из грешащих - раскаивающиеся.(Ибн Маджа)

Faruk_76 · 13.01.2009, 15:34

что означает сын Божий? вроде в этих словах другого понятия нет, не раб а сын Божий....пречист Бог!

Сын Божий, сын Давида или сын человеческий? Иисус называется сыном Давида четырнадцать раз в Новом Завете, начиная с самого первого стиха (Матфей 1:1). Евангелие от Луки отмечает сорок одно поколение между Иисусом и Давидом, а от Матфия – двадцать восемь. Иисус, дальний потомок, чисто метафорически может называться сыном Давида. Но как тогда нам понимать именование сын Божий?

13.01.2009, 01:29	#1552
Faruk_76 Вес репутации: 7	Христианство утверждает, что Бог создал людей, чтобы жить вечно в Раю, и что, когда Адам поел запретного плода, Бог наказал его смертью и изгнанием с Небес. Оно также утверждает, что, поскольку смерть была унаследована его потомством, то же случилось и с грехом их отца, который был постоянным пятном на сердце человечества, которое никогда не исчезнет, кроме как через жертву настолько большую, что это обяжет Бога простить человечеству. Эта жертва не была бы ничем другим, как жертвой самого Бога, воплощённой в Его сыне Иисусе. Поэтому Христианство считает всё человечество проклятым в Ад за грех Адама, от которого невозможно было бы очиститься, кроме как через веру, что Бог воплотился и умер за грех Адама, а посредством ритуала крещения христиане ‘рождаются снова’ в мир, но на сей раз свободными от греха. Как видно, теория ‘первородного греха’ формирует основание всевозможных христианских верований, от распятия на кресте Иисуса до концепции спасения и избавления от Ада. Это формирует основание и миссии самого Иисуса. Так что возникает вопрос: действительно ли человечество виновно в грехе, совершённом Адамом, съевшим плод запретного дерева? Должны ли все мы раскаиваться за тот великий грех? И каким образом должны мы раскаиваться? А если так, то какова судьба тех, кто этого не сделал? Эти вопросы были заданы христианам раньше здесь же но никто не ответил ?????? вопросов много и противоречий очень много в христианстве ..... __________________ Помогайте друг друга в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг друга в грехе и вражде. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании. Коран.

13.01.2009, 10:09	#1556
Ахьмад Вес репутации: 20	никто из мусульман так не думает, кроме очень невежественных но приписывание божественных качеств творениям Единого Аллаха, это многобожие, приписывание даже одного качества, даже в самой малой доле а как мы знаем христиане в зависимости от конфессии взывают и считают что им помогут как марьям так и иса 1алайх1имассалам, не говоря о многочисленных святых, угодниках, мощах и всякой прочей атрибутики __________________ тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит привели два шейха Принимаем участие в конкурсе сегодня!

13.01.2009, 15:15	#1559
Faruk_76 Вес репутации: 7	*Евпатий_Коловрат* Я как понял вы не верите в это явное заблуждение ???? что человечество виновно в грехе, совершённом Адамом мир ему, тем более Адам мир ему раскаялся, и Бог принял его раскаяние. Бог принял от него слова раскаивания, которым его научил.И принял Адам слова своего Господа, Который его простил: ведь Он – Прощающий, Милосердный. (Коран 2:37) Пророк с а в сказал:Все дети Адама склонны грешить, но лучшие из грешащих - раскаивающиеся.(Ибн Маджа) __________________ Помогайте друг друга в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг друга в грехе и вражде. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании. Коран.

13.01.2009, 15:34	#1560
Faruk_76 Вес репутации: 7	что означает сын Божий? вроде в этих словах другого понятия нет, не раб а сын Божий....пречист Бог! Сын Божий, сын Давида или сын человеческий? Иисус называется сыном Давида четырнадцать раз в Новом Завете, начиная с самого первого стиха (Матфей 1:1). Евангелие от Луки отмечает сорок одно поколение между Иисусом и Давидом, а от Матфия – двадцать восемь. Иисус, дальний потомок, чисто метафорически может называться сыном Давида. Но как тогда нам понимать именование сын Божий? __________________ Помогайте друг друга в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг друга в грехе и вражде. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании. Коран.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте