|
03.04.2008, 20:04
|
#81 |
Вес репутации: 2 |
кстати я слышал что в Аджарии находится 2 села садзов, которые были остановлены на своем пути обратно на родину в Апсны еще в сталинские времена, и так до сих пор там и застряли. Представляю как им там нелегко. Было бы неплохо обменяться грузины выпускают из плена наши 2 села, а мы выселяем 2 села из числа остатков мегрельского населения, как раз мегрелы будут рядом с лазами и язык будет практиковаться и на родину будут.
__________________
Elbrous is the pinnacle of the Circassia! Iошъхьэмафэр Адыгэ Хэгъэгум ишыгу! |
|
|
03.04.2008, 20:18
|
#82 |
Вес репутации: 3 |
Гог магог. в ангиса и забыл как вторую деревню зовут, жили апсуйцы,которые укрылись после геноцида.Грузинский язык как домимантный язык пглотил апсуйский.Но часто можно в бтуми встретить людей с фамилией акучба,авидзба,ачба,шервашидзе....
Кстати,почему документ о присоеденении абхазского княжества в состав россии был написан на грузинском языке князем Шервашидзе??? |
|
|
|
03.04.2008, 20:51
|
#83 |
|
Вес репутации: 0 |
Из сведений Иакута о Грузии (Абхазии)
1228 год Абхаз2 - ... название одного из краев на горе Кабки3, который граничит с Баб-ал-Абваб.4 Это труднопроходимые и ухабистые горы. Нет там места для скачки лошадей. Граничит она со страной Ал-Ланов. Населена христианским народом, которого называют грузинами. Здесь собрались они (Гурджи - соот.), спустились к окрестностям Тбилиси, изгнали оттуда мусульман, овладели им в 515 (1122 год - сост.) году и поныне непрерывно правят5. Абаз был укрытием их [гурждов], так что, когда в 621 (1228 г. - сост.) году направился к нам шах Хорезма Джалал-ад-дин, напал на них и пытался освободить от них Тбилиси; тогда бежала их царица в Абхаз6 и не осталось из царского дома никого, кроме нее.7 Комментарий: 1. Арабский автор (1178/79 -1229 гг.). Составил географический и этнографический словарь "Муджам-ал-Буддани". 2. Абхаз - автор явно имеет в виду Западную Грузию; однако "Абхаз" ошибочно отождествлен и с одноименным городом в Азербайджане около Дербенда (см.еще док. №53, прим.4). 3. Кавказ, где ("на горе Кабки") живет 72 языка (т.е.народа, племени). - Сведения Иакута, с.75-76 (см.еще док. №31). 4.Дербенд(см.док. №53, прим.4). 5. Имеется в виду освобождение Тбилиси Давидом IV Строителем. 6. Царица Русудан перешла тогда из Тбилиси в Абхазию (Западную Грузию) - гор.Кутаиси. 7. Иакут дает краткую справку о Тбилиси и пишет, что город пренадлежал мусульманам до тех пор, пока "в 1122 году находящиеся около Тбилиси горы, называемые горами Абхазии, не преодолело христианское племя по имени гурджи (грузины - сост.) многочисленным войском и не напало на соседние мусульманские страны... Победили грузины... затем овладели городом" (Сведения Иакута, с.42). Разъясняя значение "Джурзан", Иакут пишет: "Говорит Али-Ибн-ал-Хусейн в своем Муридже: за Абхазским царством следует царство Грузии. Я говорю, что они грузины... Абхазы и грузины платят дань владельцу Тбилисского пограничного округа... до овладения грузинами городом Тбилиси, что произошло в 1122 году" (Сведения Иакута, с.42). Для Иакута Абхазия в обоих случаях означает Западную Грузию, населенную грузинами. |
|
|
|
03.04.2008, 20:52
|
#84 |
|
Вес репутации: 0 |
Плано Карпини об обезах (грузинах)
Не позже 1293 года Собрание путешествий к татарам и другим восточным народам в XIII, XIV и XV столетиях, часть I, Плано Карпини. СПб. 1825, с.25, 191 -------------------------------------------------------------------------------- К этой «оманской земле прилегают... с южной стороны Аланы, Циркассы, Греция и Константинополь, также земля Иберов3, Катов, Брушаков, кои, как говорят, суть Жиды и бреют себе всю голову; также, земля Цитов, Грузинов4, Армян и Турков... Так поступили (обложили данью, - сост.) они (татаро-монголы - сост.) с обезами или Грузинами...5 Земли, побежденные ими, суть следующие: Китай, Найманы, Соланги... Аланы или Асы, Обезы или Грузины.6 -------------------------------------------------------------------------------- Комментарий: 1. Плано Карпини (ок.1215/20-1293 гг.), фламандский путешественник, монах. 2. Дата смерти автора. 3. Зд.Восточная Грузия. 4. Зд. Западная Грузия. 5 Об отождествлении обезов с грузинами, см.док. №№74, 76, 110 и др. 6. Не случайно, что среди закавказских народов не упоминаются апсуйцы (современные абхазы), еще не утвердившиеся на территории Грузии. |
|
|
|
03.04.2008, 20:53
|
#85 |
|
Вес репутации: 0 |
Вардан Вардапет о грузинском происхождении "абхазских царей".
XIII в. Всеобщая история Вардана Великого с примечанием и приложениями Н.Эмина, М., 1861, с.115-116. -------------------------------------------------------------------------------- В истории иверийских царей, относительно их говорится, что Торгом(ос) пришел в Айраратскую область с восемью сыновьями своими, из которых трое, а именно - Хайос, Картлос и Кокасос ознаменовав себя подвигами, завладели странами, которые они назвали своими именами: Хайк, Картль и Кокось2, они господствовали [над странами], начиная от Понтийского моря (Черного моря - сост.) до моря Каспи-йского до времени Михрана3 и внука его, Арбока", который привел себе жену парфянку из Партава, по имени Саак-духт. Будучи бесплодна, она уверовала во Христа, который даровал ей сына Вахтанга, прозванного Гург-асланом5, потому что он носил на шлеме своем изображение волка и льва. Он имел в супружестве дочь императора Льва6 и от него происходят (!- сост.) цари до Тевмоса7, которого ослепил Абас. После него Баграт, сын Гургена, сына Ашота Милостивого, царствовал надАп'хазами3. Это по рассказу иерея Мхитара. -------------------------------------------------------------------------------- Комментарий: Армянский ученый XIII века. См об этом док №39 Михран - сын сасанидского шаха, которого посадили на престол Хартли, по-грузински Мириан (265-342 гг.). В документе речь идет о дедушке отца Вахтанга Горгасали (446-502 гг.). Им был Мирдат1У(408-410гг.). По документу, отец Вахтанга Горгасали, т.е. преемник Арчила I и его сын Мирдат V (434-446 гг.). Вахтанг I Горгасали (446-502). См.ещедок. № 42. См.док. №42, прим.6. Феодосии слепой (975-978 гг.), последний царь Абхазского (западногрузинского) царства.Баграт III (970//975-1014 гг.) - царь объединенной Грузии, сын Гургена (994-1008 гг.), царь царей. |
|
|
|
04.04.2008, 17:42
|
#86 |
|
Вес репутации: 3 |
Великий грузинский поэт Давид Гурамишвили пишет в поэме "Картлис ч1ири"(беда грузии)
Турки,спарс,леки,оси ЧЕРКЕЗ,г1лиг1ви,дидо,кисти срулад картлис мтерни икъвнен къвелам ц1ах1кра тито кишти. Турки,персы,лезгины,осетины, ЧЕРКЕЗЫ,ингуши(не ожилдал),дидойцы,чеченцы все они враги грузии ве они ее понемногу терзают. Это ситуация конца 17-ого и начала 18 ого века,точно тогда когда началась масовая экспансия черкезов с севера на територию Абхазии.Потому и черкзы были занесены с черный список. |
|
|
|
05.04.2008, 12:40
|
#87 |
|
Вес репутации: 4 |
[QUOTE=GogMagog;1067658]на этот вопрос меня сподвигло прочтение немалого количества негатива в со стороны некоторых из представителей вайнахов в отношении абхазо-черкесов.
Известный чеченский учёный Дешериев Ю.Д. убедительно доказал родство наших языков,то есть вайнахских с адыгскими.Черкесский этикет был взят за эталон чеченцами.Пословицы:Чергзи эла санна оьзда.Гlебартлар веана хьаша санна оьзда.Пример благородства черкесский князь,гость из кабарды. Есть чеченский тейп-чергзи.Из этого тейпа был председатель Верховного суда ЧИАССР(до Албастова И.А).В Чечню они попали ,скрываясь от кровной мести в Черкесии.Это было во времена Шамиля.Лет 40 назад от рук их представителя погиб чеченец и часть их переселилась в Чегем (Кабарда).Они чеченцы адыгского происхождения и живут среди адыгов,но считают себя чеченцами.Заключают браки ,как с местными кабардинками,так и чеченками из Чечни.Двуязычны без акцента.Даже снохи -кабардинки говорят на чистом чеченском. Среди моего тейпа есть фамилии черкесского происхождения-Тужаевы.К пешхо предок Тужаевых -Туж подселился не поисках защиты,а как равный,угостив пешхо в честь побратимства быком.Эта фамилия всегда славилась удальцами.Когда во время гражданской войны кого-то надо было послать с опасным поручением,шейх Дени Арсанов сказал :"Пошлите кого -нибудь из Тужиных-они не только живыми из Моздока вернутся ,ещё заработают на этом.Говорят ,так и получалось. Но,если говорить откровенно,а не лицеприятствовать,современные адыги и адыги из прошлого-две большие разницы.Это как слабое потомство великих родителей.К сожалению.Знаю адыгов хорошо.По-моему ,отсутствует в отношениях между нашими народами такое понятие,как взаимная комплиментарность.В отношениях же с грузинами она имеется точно. Про ситуацию в Абхазии-я посоветовал бы чеченцам поступать так же мудро,как и абхазы в нашем случае-НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ! |
|
|
|
05.04.2008, 23:44
|
#88 |
|
Вес репутации: 2 |
Турки,персы,лезгины,осетины,
ЧЕРКЕЗЫ,ингуши(не ожилдал),дидойцы,чеченцы что за оскорбление! Мы должны стоять на 1-м месте, т.к. именно у нас слово пленник означает мегрел -гъэр- У нас до сих пор есть героические песни о походах наших предков сквозь всю Абхазию до Мегрелии и иногди и сквозь всю Мегрелию для того, чтобы показать свое мужество разорив пару-тройку имеретских сел. У нас даже есть фамилия Меретуков (Мэрэтыкъо т.е. сын (и)мерета). мы пригоняли громадные людские массы для последующей продажи их туркам под видом черкесов. т.к. цены на черкесских пленников всегда были выше чем на грузинских. Поэтому достоверно известно, как турецкие работорговцы жаловались, что черкесы продают грузинок представляя их черкешенками. Относительно осетин и ингушей я очень сомневаюсь, что они хоть когда-то до русских могли быть во вражде с вами, т.к. в численном отношении эти две группы были крайне незначительны. Бала Со всем написанным тобою полностью согласен. также с тем, что между нами очень мягко говоря охладели отношения. Виною всему россия - это аксиома.
__________________
Elbrous is the pinnacle of the Circassia! Iошъхьэмафэр Адыгэ Хэгъэгум ишыгу! |
|
|
|
06.04.2008, 10:33
|
#89 | |
|
Вес репутации: 0 |
[QUOTE=Бала;1076310]
Цитата:
|
|
|
|
|
06.04.2008, 13:39
|
#90 | |
|
Вес репутации: 3 |
Цитата:
|
|
|
|
