Политический калейдоскоп

Ars · 11.12.2007, 23:46

В разделе «Политика» открыто много тем, но трудно, а порой и невозможно бывает удерживать нить разговора в заданном русле. Политика- это довольно многогранное и в тоже время аморфное состояние. Начиная вести беседу о каком либо политике, или государстве и его политическом состоянии, приходится невольно переключаться на других людей и получается оффтоп. Предлагаю открыть в разделе «Политика» одну новую тему, на которой можно будет говорить о чем угодно,(естественно в рамках “декларации”) не считая это оффтопом. И у модеров работы поубавится, да и нам, гостям форума, крепостной режим форума полегче покажется. Назвать тему предлагаю «Политический калейдоскоп». Заходите, не пожалеете.

Ars · 13.12.2007, 20:10

Кремленологи: Путина могут убить 7 января у храма Христа Спасителя
| Автор - Николай Огай |

Американские кремлинологи предсказали убийство Путина 13.12.2007/10:14/ Политсовет, 13.12.2007... / 2007-12-13 00:00 /
Американский политологический центр разработал возможные сценарии развития России
В новом докладе американского политологического центра рассматриваются возможные сценарии развития России. Среди них есть и фантастический вариант убийства нынешнего президента. Если это произойдет, в России начнется кровавый хаос. Впрочем, автор прогноза напутал с фамилиями и местом действия.

Доклад "Альтернативные сценарии будущего России", подготовленный американским неправительственным Центром стратегических и международных исследований, опубликуют в Вашингтоне сегодня. Как пишет газета "Коммерсантъ", которая уже успела ознакомиться с докладом, в общем, авторитетные американские эксперты, специализирующиеся на исследованиях России, сошлись во мнении по поводу основных пунктов будущего развития нашей страны.

Авторы уверены в том, что в ближайшие десять лет Россия не станет зрелой демократией, в ней по-прежнему будет вестись экономическая политика "агрессивной ренационализации" в ущерб эффективности, а политическая стабильность будет гарантироваться преемственностью президентской власти и конкретными личностями, а не твердостью гражданских институтов.

Убийство Путина

Однако в докладе среди разных возможных путей развития России приводится и потрясающий по драматичности сценарий, автором которого стал директор российской и евро-азиатской программы Центра стратегических и международных исследований Эндрю Качинс. Этот аналитик, пишет "Коммерсантъ", является одним из самых информированных и авторитетных американских "кремленологов".

Итак, вот что, по мнению Качинса, может произойти. "Россия и мир будут потрясены убийством Владимира Путина на выходе из храма Христа Спасителя после полуночной мессы 7 января 2008 г.". Убийцы найдены не будут, а Россию сразу же охватит хаос, в результате которого произойдет обвал биржевого рынка, начнутся массовые забастовки и демонстрации.
(Лучше в сортире его замочить, он любитель мочить в сортире)
20 января 2008 г. в стране будет введено чрезвычайное положение. Из-за убийства Путина тихой смены власти не будет, и произойдет "укрепление в Кремле позиций силовиков, к которым относятся Игорь Сечин, Виктор Иванов и Николай Патрушев". Эта группа, пишет Качинс, сделает президентом Владимира Якунина, нынешнего руководителя РЖД, которого, кстати, также считают выходцем из КГБ.

По приказу Якунина, пишет Качинс, "будут не только расстреляны бастующие нефтяники в Сургуте, но и приговорены к смерти за хищение миллиардов долларов Валентина Матвиенко и Юрий Лужков". Качинс предсказывает, что эти события будут сопровождаться значительным ростом национализма в России.

Впрочем, финал этой серии событий, по мнению Качинса, будет счастливым. После политических и экономических потрясений в 2016 г. с помощью и на средства выпущенного на свободу Михаила Ходорковского президентом России станет Борис Немцов и его демократическая команда.

Who is Mr Kuchins?

Эндрю Качинс считается в США одним из самых авторитетных специалистов по России и при этом, несмотря на последовательную критику "суверенной демократии", Качинс продолжает входить в узкий круг западных экспертов, которые ежегодно встречаются с Владимиром Путиным на заседаниях так называемого Валдайского клуба.

Примечательно, что в сентябре этого года на заседании клуба, проходившем в сочинской резиденции Владимира Путина "Бочаров ручей", именно Качинс задал российскому президенту вопрос, в чем состоит "план Путина" – не в том ли, что "Единая Россия" должна не только выиграть парламентские выборы, но и стать правящей партией на несколько десятилетий.

В свое время Качинс возглавлял Фонд Карнеги в Москве и сейчас участвует практически во всех крупных международных конференциях по России. Однако стоит отметить, что, по крайней мере, в одном из своих прогнозов Качинс уже ошибся. В докладе он предположил, что преемником Путина станет руководитель аппарата правительства Сергей Нарышкин, а Дмитрий Медведев станет премьер-министром.

Также следует сказать, что Качинс, вероятнее всего, ошибся и с местом предполагаемого убийства. В храм Христа Спасителя Владимир Путин традиционно приезжает на пасхальные службы, а вот на рождественские обычно уезжает в небольшие провинциальные храмы от Якутии до Подмосковья. Последний раз президент встречал Рождество в московском храме Христа Спасителя в 2001 г.

Ars · 14.12.2007, 21:06

Про веселую, радостную жизнь в России. Вот бы так хорошо пожить Норду, Прохожему, Михею, да и всем прочим, которые здесь надрываются защищая Рашку.

Цитата:

Я - счастливый человек. Я счастлива, потому что уехала из кошмара по имени Россия. Нет, я люблю свою Родину, часто вспоминаю друзей. Но то, что пережила я, мать двоих детей - не пожелаю даже своему злейшему врагу.
Кошмар начался в 90-е, когда нам перестали платить зарплату. (я сейчас не хочу лезть в дебри политики). Вы наверное помните этот ужасный период. Зарплаты были маленькие, особенно в селе. Если ты не работаешь в колхозе, то подсобное хозяйство содержать не приходится.

В то время одна моя дочь училась в музыкальной школе, другая в детском саду занималась дополнительно английским. На последние деньги мы умудрялись учить своих детей! Мы бывали по полгода без зарплаты. За это время были взяты в долг деньги у всех знакомых и родных.

Просыпаясь утром, первым делом вспоминаешь есть ли чай и сахар. Если сегодня есть, то настроение на первые полчаса хорошее.

Однажды я пришла на работу, заплакала и сказала, что сегодня мне совсем нечем кормить детей, нет даже вермишели и подсолнечного масла.

У старшей дочери стали выпадать волосы. Тогда одна моя коллега протянула мне 20 руб. На эти деньги можно было купить лишь хлеб да подсолнечное масло. На моё неизменное «Я не знаю что сегодня готовить» моя трехлетняя дочь отвечала: «Я знаю - суп из три картошки.»

Детское пособие не давали по 3 года.А потом под эти деньги (выданные талонами) нагло открывали магазин и продавали старые «совковые» вещи и портвейн. Портвейн! На детские деньги! За неуплату отрезали газ, пришлось строить плиту во дворе и топить дровами. Моему ребенку в школе не давали учебники до ноября месяца, пока я не внесла деньги за них.Никакие просьбы, что я деньги отдам, не помогали.

Пришлось оставить детей сестре и поехать в Москву «на заработки».

Там везет далеко не всем. Устроилась продавцом, кое-как стало легче и я забрала детей в Москву. Моя младшая дочь пошла тогда в первый класс и неизменно провожала меня до работы (на рынок), потому что милиция хищным взглядом вылавливала всех, кто без регистрации и брала денежки себе в карман. У них на это какой-то нюх! Граждан с детьми они не трогали.

А регистрацию пройти трудно, хозяину квартиры это не надо. Если моя дочь отойдет от меня на 5 шагов и увидит милиционера, она бежит ко мне и хватает меня за руку: «Мама, менты!» Если я бывала одна и меня останавливали, приходилось платить.

К грубости и грязи я в то время уже как-то привыкла. Привыкнуть невозможно, но это так. Мы все привыкли.

Вызова в Германию я ждала 6 лет. Уезжала уже больная, слабая. С собой взяла самое ценное: двух детей и 140 Евро. Да ещё 3 сумки, одна из которых набита книгами. Главной моей задачей было не умереть в дороге, или если умереть, то на территории Германии.

На Белорусско-Польской таможне с меня ни за что, просто так потребовали 100 Евро, пришлось отдать, мне пригрозили, что иначе автобус уйдет без меня, а я останусь на таможне с детьми и без денег. Я вернулась к автобусу и заплакала, тогда водитель пошел к таможеннику.

Уж не знаю о чем они там договаривались, но меня опять позвали к таможне и этот гад сказал гениальную фразу: «Что же ты сразу не сказала, что у тебя нет денег. Возьми свою стоху, а мне давай сорок. Мы же не изверги».(Вот она "шедрая русская душа") Коммент. ARS

Я живу в Германии 3 года. Научилась входить в магазин или в учреждение с улыбкой. Я уже не удивляюсь, когда сижу у кабинета бургомистра и, выходя, он здоровается со мной. Заодно «Добрый день»говорят все работники, проходящие мимо, так же со мной здороваются посетители, даже незнакомые мне.

За все 3 года я не слышала оскорблений в мой адрес, как в Москве, типа: «Понаезжали тут, периферия». Они даже по телефону разговаривают улыбаясь.

Если я покупаю в большом магазине, к примеру, телевизор, я могу через год его вернуть и продавцы возьмут его даже не проверяя, а мне спокойно вернут деньги. В маленьких магазинчиках по-другому, они ремонтируют без проблем, если гарантия не прошла.

Я живу в маленьком чистом городке, где бумажка или пустая бутылка на улице - редкость.Я живу там, где подъезды не воняют мочой, а моются каждую неделю.

Я живу там, где в подъездах не валяются окурки, а растут цветы. Я живу там, где на улицах нет бродячих собак и бомжей.

За 3 года я ни разу не сделала врачам ни одного подарка и не заплатила ни одного евро. Я получаю много бесплатных лекарств и процедур, мне сделали 2 бесплатные операции. Ко мне в больницу дети не несли сумки с продуктами, а только лишь цветы.

Я поправилась, выздоровела, обзавелась мебелью и техникой, которых в России не видела за свои 40 лет. Купила компьютер и сделала дочери водительские права. Здесь они очень дорогие. Через полгода купим машину.

В Германии труднее устроиться на работу или учебу без прав и без машины. Общественный транспорт ходит неудобно.

Материальное - не главное, скажете вы и будете правы. Я тоже так думаю.

Но как приятно включить стиральную машинку, заодно посудомоечную, и, пока они моют, сесть к телевизору а не натирать на руках мозоли, стирая вручную белье.

Сейчас меня огорчает только то, что я все еще безработная. Пока еще не нашла себе работу, но надеюсь найти. Потому что человек, прошедший жизненную школу России, сможет все преодолеть и я в это искренне верю. Моя дочь все еще робеет перед полицейскими и всегда с опаской на них оглядывается.
Я скучаю по России, но не по людям, живущим там.

Она не совсем правильно выразилась я думаю. Она скучает по природе, по лесам и ручьям, озерам и березам. А Россия -это и есть люди от которых она сбежала. Комм. ARS

Archbishop · 14.12.2007, 21:34

Тюрьмы в фатерлянде тоже не пустуют. Я так думаю.
А у меня стиральная машина есть, а я все равно в ручную стираю.

~~blomst~~ · 15.12.2007, 01:14

Сообщение от ARS:

Цитата:

Про веселую, радостную жизнь в России. Вот бы так хорошо пожить Норду, Прохожему, Михею, да и всем прочим, которые здесь надрываются защищая Рашку.

Ну ARS, ты здесь ехидничешь, хотя повода для этого у тебя совершенно нет. Никто из этих вышеназванных тобой форумчан НИКОГДА не "надрывался" и не утверждал, что жить в России в начале 90-х было весело и радостно. Все прекрасно знают, что это было за время. Все рухнуло и развалилось.
Сравнивать Россию 90-годов с Германией 90-х годов (45 лет поступательного восстановления и развития экономики с огромнейшей экономической поддержкой со стороны США) смешно и глупо.

ARS, до того как обсуждать эту статью, хотелось бы, чтобы ты дал ссылку на тот источник, откуда ты ее взял. Хотелось бы прочитать ее в контексте, да и кто это написал, хотелось бы знать. Уж больно много штампов в этой статье, да и некоторые вопросы возникают.

Ну вообще то пробегусь по этой статье.

Похоже женщина до 90-х годов была довольно обеспеченной и со связями. Сужу по нашему городку, в музыкальную школу без денег и связей было не попасть.

Непонятно где она жила, в городе или в селе?

Полгода не платили зарплату, но дети продолжали ходить в музыкальную школу и дополнительно заниматься английским??? Значит какие то деньги были.

Если бы у меня дети голодали, я бы перестала платить за музыкальную школу, за английский язык, продала бы это чертово пианино, но накормила бы своих детей.

Цитата:

...она бежит ко мне и хватает меня за руку: «Мама, менты!»

Откуда этот уголовный жаргон? Это что, она так со своей дочкой общалась: "Доченька, осторожней там мент идет." Я бы больше поверила бы, если бы она сказала : "Доченька, осторожней там милиционер идет." А дочка ей в другой раз:"Мама, милиционер!"
Как то "мент", "музыкальная школа", "английский" не вяжутся вместе. До этого я представляла ее такой интелегентной женщиной. Какая то не стыковка в образе.

Цитата:

На Белорусско-Польской таможне с меня ни за что, просто так потребовали 100 Евро, пришлось отдать, мне пригрозили, что иначе автобус уйдет без меня, а я останусь на таможне с детьми и без денег. Я вернулась к автобусу и заплакала, тогда водитель пошел к таможеннику.

Уж не знаю о чем они там договаривались, но меня опять позвали к таможне и этот гад сказал гениальную фразу: «Что же ты сразу не сказала, что у тебя нет денег. Возьми свою стоху, а мне давай сорок. Мы же не изверги».(Вот она "шедрая русская душа") Коммент. ARS

Непонятно причем здесь "шедрая русская душа", если все происходило на Белорусско-Польской таможне. Это или щедрая польская душа или щедрая белорусская душа.

Цитата:

...не слышала оскорблений в мой адрес, как в Москве, типа: «Понаезжали тут, периферия»

Непонятно, как эти нехорошие люди-москвичи определили, что она с "периферии"? Как то мы в 90-ые все серо-грустно одевались, что городские, что с "периферии". Я еще понимаю 50-60 годы, когда сельская молодежь которая приезжала в Москву учиться попервости здорово отличалась от москвичей. Но тогда бы сказали:"Понаезжала тут, всякая деревня". "периферия" звучит как то интелегентно, на ругательство не похоже. Ну еще бы я поверила бы, если бы сказали: "Понаезжали тут, всякие ч...ые". Тогда, кто она по национальности?

Цитата:

Вызова в Германию я ждала 6 лет. Уезжала уже больная, слабая. С собой взяла самое ценное: двух детей и 140 Евро. Да ещё 3 сумки, одна из которых набита книгами. Главной моей задачей было не умереть в дороге, или если умереть, то на территории Германии.

Вопросы, вопросы, вопросы... "Вызов в Германию..." - хм.. кто же она эта загадочная женщина? Если кто то переезжал на жительство в другую страну, тот знает, что без денег очень трудно по началу, да и потом тоже. А она с двумя детьми, без вещей... значит у нее была по настоящему хорошая поддержка в Германии. Так почему же эта поддержка позволила голодать ее детям???
В то время "гуманитарка" шла вагонами из Германии в Санкт Петербург и Москву. Простые немцы собирали продукты для отправки в Россию. Можно было отправить и "именные" посылки из Германии на конкретную семью. Единственная проблема была, что выдавали эти посылки на товарных станциях. Ну если кусать хочется, то и по шпалам походишь.
Наша семья практически выжила за счет такой гуманитарки. Моя дочь нечаянно познакомилась с немецкой девочкой, так ее родители взяли "шефство" над нами. (Спасибо им большое). А так как наша семья это инженер (без зарплаты), пенсионер и школьница, сами понимаете, что поддержка была к месту. А у этой женщины похоже ее связи в Германии не случайные, раз они помогли ей перебраься туда. Непонятно.

"сумка, набитая книгами" ... неее, она все таки интелегентка. Повторяю вопрос: "Откуда взялся мент?"

Цитата:

Но как приятно включить стиральную машинку, заодно посудомоечную, и, пока они моют, сесть к телевизору а не натирать на руках мозоли, стирая вручную белье.

Ндаа...Даже при недостроенном коммунизме у нас практически у всех были стиральные машины и телевизоры. А сейчас в магазины зайти страшно, глаза разбегаются от выбора. С посудомоечными машинами по сложнее, но те кто сейчас покупает квартиры в новостройках как правило преобретают посудомоечные машины тоже.

Ой... чего то я так много написала, а ведь нехотела комментировать.

ARS, Я так и продолжаю хотеть ссылку на первоисточник.

Ars · 15.12.2007, 18:23

Цитата:

Сообщение от blomst

Сообщение от ARS:

Ну ARS, ты здесь ехидничешь, хотя повода для этого у тебя совершенно нет. Никто из этих вышеназванных тобой форумчан НИКОГДА не "надрывался" и не утверждал, что жить в России в начале 90-х было весело и радостно. Все прекрасно знают, что это было за время. Все рухнуло и развалилось.
Сравнивать Россию 90-годов с Германией 90-х годов (45 лет поступательного восстановления и развития экономики с огромнейшей экономической поддержкой со стороны США) смешно и глупо.

ARS, до того как обсуждать эту статью, хотелось бы, чтобы ты дал ссылку на тот источник, откуда ты ее взял. Хотелось бы прочитать ее в контексте, да и кто это написал, хотелось бы знать. Уж больно много штампов в этой статье, да и некоторые вопросы возникают.

Ну вообще то пробегусь по этой статье.

Похоже женщина до 90-х годов была довольно обеспеченной и со связями. Сужу по нашему городку, в музыкальную школу без денег и связей было не попасть.

Непонятно где она жила, в городе или в селе?

Полгода не платили зарплату, но дети продолжали ходить в музыкальную школу и дополнительно заниматься английским??? Значит какие то деньги были.

Если бы у меня дети голодали, я бы перестала платить за музыкальную школу, за английский язык, продала бы это чертово пианино, но накормила бы своих детей.

Откуда этот уголовный жаргон? Это что, она так со своей дочкой общалась: "Доченька, осторожней там мент идет." Я бы больше поверила бы, если бы она сказала : "Доченька, осторожней там милиционер идет." А дочка ей в другой раз:"Мама, милиционер!"
Как то "мент", "музыкальная школа", "английский" не вяжутся вместе. До этого я представляла ее такой интелегентной женщиной. Какая то не стыковка в образе.

Непонятно причем здесь "шедрая русская душа", если все происходило на Белорусско-Польской таможне. Это или щедрая польская душа или щедрая белорусская душа.

Непонятно, как эти нехорошие люди-москвичи определили, что она с "периферии"? Как то мы в 90-ые все серо-грустно одевались, что городские, что с "периферии". Я еще понимаю 50-60 годы, когда сельская молодежь которая приезжала в Москву учиться попервости здорово отличалась от москвичей. Но тогда бы сказали:"Понаезжала тут, всякая деревня". "периферия" звучит как то интелегентно, на ругательство не похоже. Ну еще бы я поверила бы, если бы сказали: "Понаезжали тут, всякие ч...ые". Тогда, кто она по национальности?

Вопросы, вопросы, вопросы... "Вызов в Германию..." - хм.. кто же она эта загадочная женщина? Если кто то переезжал на жительство в другую страну, тот знает, что без денег очень трудно по началу, да и потом тоже. А она с двумя детьми, без вещей... значит у нее была по настоящему хорошая поддержка в Германии. Так почему же эта поддержка позволила голодать ее детям???
В то время "гуманитарка" шла вагонами из Германии в Санкт Петербург и Москву. Простые немцы собирали продукты для отправки в Россию. Можно было отправить и "именные" посылки из Германии на конкретную семью. Единственная проблема была, что выдавали эти посылки на товарных станциях. Ну если кусать хочется, то и по шпалам походишь.
Наша семья практически выжила за счет такой гуманитарки. Моя дочь нечаянно познакомилась с немецкой девочкой, так ее родители взяли "шефство" над нами. (Спасибо им большое). А так как наша семья это инженер (без зарплаты), пенсионер и школьница, сами понимаете, что поддержка была к месту. А у этой женщины похоже ее связи в Германии не случайные, раз они помогли ей перебраься туда. Непонятно.

"сумка, набитая книгами" ... неее, она все таки интелегентка. Повторяю вопрос: "Откуда взялся мент?"

Ндаа...Даже при недостроенном коммунизме у нас практически у всех были стиральные машины и телевизоры. А сейчас в магазины зайти страшно, глаза разбегаются от выбора. С посудомоечными машинами по сложнее, но те кто сейчас покупает квартиры в новостройках как правило преобретают посудомоечные машины тоже.

Ой... чего то я так много написала, а ведь нехотела комментировать.

ARS, Я так и продолжаю хотеть ссылку на первоисточник.

Цитата:

Ну ARS, ты здесь ехидничешь, хотя повода для этого у тебя совершенно нет. Никто из этих вышеназванных тобой форумчан НИКОГДА не "надрывался" и не утверждал, что жить в России в начале 90-х было весело и радостно. Все прекрасно знают, что это было за время. Все рухнуло и развалилось.

Я не ехидничаю, а показываю вам, и тем кто стремится к вам, вашу действительность. Еще как надрываются, и вы вот сейчас добавились.

Цитата:

Сравнивать Россию 90-годов с Германией 90-х годов (45 лет поступательного восстановления и развития экономики с огромнейшей экономической поддержкой со стороны США) смешно и глупо.

И в мыслях небыло сравнивать Германию с Россией. Смешно и глупо подумать, что ктото может сравнивать эти столь разные по своему культурно - экономическому развитию страны. Небо и болото.

Цитата:

ARS, до того как обсуждать эту статью, хотелось бы, чтобы ты дал ссылку на тот источник, откуда ты ее взял. Хотелось бы прочитать ее в контексте, да и кто это написал, хотелось бы знать. Уж больно много штампов в этой статье, да и некоторые вопросы возникают.

Цитата:

..........................
.......ARS, Я так и продолжаю хотеть ссылку на первоисточник.

Че, понравилась жизнь за бугром? тоже решили уехать?
Вот ссылка:http://www.gazeta.ru/money/2007/12/12_e_2420498.shtml

А насчет "ментов", вы извиняйте где живете? В России 9 из 10 говорят мент или мусор, а не милиционер. Времена октябрят, и дяди Степы давно прошли. А часто еще и добавляют мент поганый.

Ars · 15.12.2007, 18:30

Цитата:

США-Россия - что хуже? В обсуждении про жизнь иммигрантов мне запомнился пост участника с ником «Иной». Он написал «... Вот только свобода. Мне говорят - я не свободен. Разве это не внутреннее самоощущение? В чем американец свободнее? Честно - интересно! Конкретно: в чем свободнее? Без подсказок?»

Очень хороший вопрос. Заставил меня надолго задуматься. И вот что у меня получилось. Сначала не очень политкорректный ответ, а потом – совсем неполиткорректный. Замечу сразу, что я говорю только о себе.

От чего свободны здесь другие иммигранты из России – могу предположить, что по-разному. Кто от чего. От преступности, грязи, вони, тупой толкучки, наглости и хамства бывших соотечественников, непоследовательности, наглости и хамства властей, общего абсурда, неразберихи, бессмысленности усилий и жизни вообще – кто от чего.

Чем свободнее я лично? Здесь я свободна в главном: быть самой собой.

Быть собой, то есть быть хорошим, добрым, порядочным, культурным человеком, жить в соответствии со своими собственными нравственными и моральными нормами, и самое главное – быть собой безнаказанно.

Чтобы меня за это не травили, не издевались надо мной за мою порядочность и принципиальность, не издевались за мою непохожесть на окружающее быдло и серость.

Чтобы меня уважали за то, кто я есть, независимо от моей внешности, манеры говорить, поведения, независимо от того, как я одета и на чем езжу.

Чтобы не было советов типа «будь проще, и люди к тебе потянутся». Не желаю я быть проще вообще, желаю быть как есть. Уж тем более не желаю ничего в себе менять в угоду тем, кто мне не нравится.

Не желаю слышать фразы типа «ты что, лучше всех?», «ишь какая, ей больше всех надо», «тоже мне, особая личность». Да, я лучше тех, кто меня презирал на моей родине за мою непохожесть, да, мне надо намного больше, чем «всем» там, в моем окружении.

Да, я особая личность. Да, я не желаю никого унижать сама, мне больно смотреть, как унижают других. Унижают на каждом шагу, начиная с детского сада. Как унижениями добиваются «сплоченности коллектива». Для себя я это называю синдромом Русского Общинного Сознания, а сокращенно можно назвать – совок.

Очень хорошо представляю себе, что мне могут ответить, что это мои личные проблемы, что я не умею вписываться в коллектив, что я не умею строить отношения с людьми и т.п. Да, с людьми, которые стремятся унизить непохожих, я отношения строить не желаю. Да, в такие «коллективы», построенные на унижениях, я вписываться не желаю.

Еще могут возразить, что не все же в России такие, что нужно иметь «свой» круг знакомых и друзей, а от хамов держаться подальше.

Так вот, в России от хамов держаться подальше невозможно, они на каждом шагу, и чтобы элементарно выжить, человеку приходится общаться с ними, хамами, каждый день – на работе, в магазинах, в учреждениях.

А я хочу жить и чувствовать себя нормально вообще в своей большой стране, а не только у себя в квартире за железными дверями.

Хотела привести в пример типичного русского хамства многих участников тут. Впрочем, они сами себя наверняка не считают хамами, а считают «крутыми» и что они «отстаивают права русского народа».

Потом поленилась искать многочисленные цитаты, но одну приведу:

«Не могу!! Хоть убейте! Как, скажите, смириться с их дебильным трактованием personality? Мол, всякий мозгляк - уже личность!... « michigan написал(а).

Вот это самое естественное и нормальное уважение к любой личности русские хамы считают дебилизмом. И вот от этого русского общинного хамства я здесь свободна.

Это и есть мой очень политНЕкорректный ответ «Иному». От вас, дорогие бывшие соотечественники, от вас в массе, москвичи и гости столицы, лично я здесь свободна.

P. S. Ничего личного, кто из русских не считает себя хамом – к ним это не относится.

Интересно посмотреть, много русских будет сейчас возмущаться?

**чехкар** · 15.12.2007, 18:40

Цитата:

Не желаю слышать фразы типа «ты что, лучше всех?», «ишь какая, ей больше всех надо», «тоже мне, особая личность». Да, я лучше тех, кто меня презирал на моей родине за мою непохожесть, да, мне надо намного больше, чем «всем» там, в моем окружении.

еще говорили :" А вас здесь не стояло"

Ars · 16.12.2007, 20:36

Цитата:

Путин отменяет для России свободу въезда и и выезда
2007.12.16

В аэропорту "Домодедово" задержана корреспондент журнала "The new times" и в прошлом пресс-секретарь оппозиционной коалиции "Другая Россия" Наталья Морарь, сообщает 16 декабря радиостанция "Эхо Москвы". Вместе с другими журналистами она возвращалась из командировки в Израиль. Наталью Морарь задержали на паспортном контроле, затем пограничники пояснили, что из управления ФСБ пришла бумага, в которой говорится, что Морарь нельзя пускать на территорию Российской Федерации. Предъявить журналистам этот документ они отказались.

Стоит отметить, что Наталья Морарь является гражданкой Молдавии. Однако с этой республикой у России безвизовый режим, все документы у Морарь в порядке, необходимое уведомление в Федеральную Миграционную службу было направлено еще в июне, журналистка является штатным сотрудником журнала "The new times".

Наталья Морарь ранее выезжала в другие командировки за рубеж и никаких проблем с возвращением в Россию у нее не возникало.

Сейчас Наталья Морарь находится в "Домодедово" в помещении для депортируемых и ожидает вылета в Молдавию. Она связывает этот запрет с материалом, который вышел в предпоследнем номере журнала. Статья была посвящена финансированию парламентских выборов в России.

- Ничего страшного, - заметил по данному поводу председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин, - в крайнем случае любой гражданин может переползти на брюхе через болото в свободную и демократическую Белоруссию, а уже оттуда проникнуть в Россию. Пора уже привыкать к тому, что никаких гражданских прав для всех не существует. А если кто-то позабыл, что живет не в демократической республике, а в Российской Федерации, ему помогут освежить память.

"У меня в практике был подобный случай, кстати, еще при Ельцине, - заметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Тогда не пускали в Россию журналиста "Правды" Валентина Пруссакова. Пруссаков, ранее высланный из СССР, вернулся в Россию из США с новым загранпаспортом, выданным в российском посольстве, здесь женился, у него появился ребенок, он спокойно работал в газете, выезжал и за рубеж. Все было нормально. Но тут, в 1997-м году осенью он собрался по приглашению тогдашнего вице-премьера Ирака Тарика Азиза посетить Багдад. Его неофициально предупредили, что "не нужно этого делать", но он сказал, что он свободный журналист в свободной стране и поехал. Вернулся недели через три, а его в Шереметьево не пускают в Россию. Более того, отобрали загранпаспорт как "недействительный", затолкали в самолет и выкинули в Стокгольме. Представляете - конце октября человек в рубашке с коротким рукавом, без документов, без денег в Стокгольме. Правда, нашелся человек, из потомков эмигрантов первой волны, который Пруссакова приютил, к сожалению, он сейчас умер. А мы тут месяца три обивали пороги, пытались выяснить, на каком основании гражданина России не пускают на родину. В конце концов его пустили, только не знаю, не жалеет ли он уже о возвращении... Во всяком случае, работы по профессии в новой России для него нет".

Какая все таки подлая власть в России. Ни стыда ни совести.

Ars · 16.12.2007, 20:46

Цитата:

Патриарх благословил Путина на дальнейшее беззаконие
Наталья Морозова 2007.12.15

Граждане, выгляните в окно. Какое время года, какой месяц у нас на дворе? Если вам покажется, что на дворе зима, а на календаре месяц декабрь, то не верьте глазам своим. У нас сейчас май 2008 года. Только что отцвела черемуха, вовсю благоухает сирень. А на днях прошла инаугурация нового президента - Дмитрия Медведева. И глава правительства уже назначен - это Владимир Путин. Страна ликует, народ в восторге. В ближайшую же субботу поедем за город сажать картошку.

Что, разве это не так? Тогда ответьте на вопрос: почему Путин так спешит, почему он так пришпоривает коня-Историю? Почему, еще не только до мартовских выборов, но и до официального выдвижения Медведева кандидатом в президенты, он назначил его своим преемником?

Похоже, наш президент тайком пробрался к пещерожителям и узнал от них точную дату наступления конца света. Мы-то думали, что конец света разразится после 2 марта, когда у олигархов лопнет терпение и они спустят с цепи цены. Но президент, наверное, проведал, что конец света наступит гораздо раньше марта. Потому он и спешит. Чтобы застолбить для себя прочное место во власти и после конца света.

Это ведь только в библейских сказках конец света наступает сразу для всех. У нас же это не так. У нас конец света периодически наступает лишь для народа. 1992 год - либерализация цен. 1998 год - дефолт. 2004 год - монетизация. Ну, скажите, хоть одна из этих катастроф ударила по богачам, по власти? Нет, все шишки доставались народу. Так что и конец света 2008 года в очередной раз ударит по народу, а не по богатым и уж тем более не по Путину.

Так чего же он боится? Почему так торопится? Какой катастрофы ждет он для себя лично в ближайшее время? Я думаю, что президент потому так торопится, что наконец-то понял: долго обманывать народ не удастся. Вчера Путину доверяли 73 процента, сегодня - 64. А что будет завтра? А вдруг какие-нибудь 30 процентов? Нет, такого допустить нельзя. Тем более что и 64-то процента липовые, нереальные.

Ну, а если нет реального доверия, значит, надо создать хотя бы видимость. И президент решил поставить спектакль под названием «Всенародная поддержка Путина». Сам же сочинил пьесу, сам же и осуществляет режиссуру. Спектакль длится уже почти два месяца. Это если не считать нескольких лет подготовительных работ. За эти годы Владимир Владимирович неоднократно вбрасывал в общество пробные шары-обманки. И смотрел: пройдёт - не пройдёт? Как правило, проходило.

Клялся, что пламенно любит Конституцию, хотя постоянно ее нарушал. Но народ этого не замечал. Народ не глядя проголосовал за эту Конституцию, не заглядывает в нее и теперь.

Обещал, что не пойдет на третий срок. Хотя и ежу понятно, что и после

2 марта страной по-прежнему будет править Путин, независимо от того, как его должность будет называться: президент, премьер-министр, царь или Господь Бог.

Уверял, что никакого преемника не будет, а будут честные выборы из равноправных кандидатов. А сам назначил преемника почти за три месяца до выборов. Прошло и это. Мало кому пришло в голову, что и назначение Медведева, и преждевременное оповещение об этом населения, и поведение самого Медведева - все это клубок сплошных беззаконий. Нет, почти все обсуждают, хорош или плох Медведев.

После всех манипуляций с Медведевым президент воспрянул духом и вновь стал верить в то, что с нашим доверчивым народом пройдет любая афера. После этого власть, как говорится, «закусила удила». Это то состояние, когда уже и остановиться нельзя, и хоть чуть-чуть сменить направление бега тоже нельзя. Можно только бежать по выбранному направлению, да еще и с ускорением.

Президент именно так и бежит. И в этой спешке он уже и не пытается соблюдать хотя бы видимость приличия, создавать хотя бы иллюзию

какой-то законности. Наоборот, чем быстрее бег, тем более цинично попираются законы, нарушаются собственные клятвы и обещания.

А что на финише? Этого сейчас точно предугадать не может никто. Хотя сам президент и надеется, что все закончится так, как он и задумал. Очень может статься, что так и будет. Что-то не видно пока в стране силы, которая могла бы остановить эту вакханалию беззакония.

Антракт был коротким

Да, спектакль, поставленный президентом, идет в бешеном темпе. Чтобы никто не опомнился, не задумался. Только-только закончилось первое действие, в котором нам показывали так называемые парламентские выборы, как тотчас прозвенел звонок на второе действие. Люди только и успели пивка попить да воблочки пожевать, а уже - глядь - и занавес раскрывается. Когда уж тут было обдумывать.

А обдумать-то ох как было необходимо. Ведь первое-то действие было целиком замешено на мошенничестве, но тогда не все и не сразу это поняли. Когда проводились парламентские выборы, даже не все политики сразу осознали, что выполняют роль марионеток, которых президент дергает за веревочки.

До некоторых эта истина стала доходить уже по ходу действия, с того самого дня, когда Путин возглавил список «Единой России» и стал открыто агитировать за эту партию. Всем было ясно, что идет беспардонное нарушение избирательного законодательства. По сути, Путин обессмыслил выборы 2 декабря, превратив их в референдум о доверии самому себе.

Да, многие поняли, что их обманывают. Поняли и кандидаты в депутаты, что их унизили. Но было поздно что-то изменить: маховик предвыборной борьбы уже крутился. Лидеры партий все еще что-то там рассказывали о своих программах, к чему-то там призывали, но кому уже это было интересно? Потому и борьбы по сути не было, а была вялая имитация борьбы.

2 декабря первый акт путиниады закончился. Победила «Единая Россия», победил Путин. Остальным сказали: брысь отсюда! Но что мы видим? Почти все, кому сказали «брысь» и вышвырнули за ворота политики, встали, отряхнули грязь с коленок, стерли плевки с лица и - снова отправились в бесовский театр играть роль статистов. Теперь уже во втором действии спектакля.

Что стало с нашими политиками?

Уму непостижимо, но многим нашим политикам почему-то понравилось быть марионетками. Я все ждала, когда же они все вместе выступят с политическим заявлением о нелегитимности выборов 2 декабря, а они ограничились ловлей блох, то бишь поиском банальных нарушений на избирательных участках.

Впрочем, еще и сейчас можно это сделать. Если в лидерах партий, кроме «Единой России», сохранилась хоть капля самолюбия, они должны дружно снять свои кандидатуры с президентских выборов. Пусть останется один Жириновский. Представляете: Медведев сражается с одним Жириновским. О, это был бы великолепный финал спектакля!

Однако, расфантазировалась я. Скорее всего, и на этот раз политики утрутся, как утерлись после декабрьских выборов. И снова пойдут участвовать в путинском спектакле в роли статистов. А некоторые, наиболее шустрые, уже участвуют и даже не в роли статистов. Например, Барщевский, - уж сколько пламенных речей произнесено им в защиту закона, а тут, стоило президенту поманить пальчиком, резво побежал исполнять роль подсадной утки - «инициатора» выдвижения Медведева.

Нет, видно, бесполезно ждать от нынешних политиков благородных поступков. Что же происходит с людьми, стремящимися во власть или уже в нее попавшими? Взять того же Зубкова. Человеку плюнули в глаза, а ему всё божья роса. А ведь Зубков производит впечатление порядочного человека. Так где же его чувство собственного достоинства? Почему сразу не подал в отставку?

Первую пощечину Зубкову влепил Путин. Еще на съезде «Единой России» его спросили, видит ли он свое будущее в должности премьер-министра? Путин ответил, что-де это возможно, но пока еще рано говорить об этом. Но ведь это же хамство по отношению к Зубкову! Что, Зубков умер или подал в отставку? Нет. Работает на должности, на которую его поставил сам Путин. Работает вроде бы добросовестно. Так как же это можно при живом премьер-министре заранее, публично примерять к себе его должность? Зубков смолчал.

А Медведев-то и вообще отбросил даже малейшие намеки на приличие. Еще не будучи не только избранным президентом, но даже и официально выдвинутым кандидатом, он уже почти что назначает главу правительства. Конечно, Медведев вряд ли решился бы самостоятельно совершить столь наглый поступок. Лично я уверена, что и за выходкой Медведева стоит автор и режиссер всего политического спектакля - сам Владимир Владимирович.

Это он собрал лидеров четырех партий, предложив им стать «инициаторами» выдвижения кандидатуры Медведева. Это он попросил Медведева предложить ему, Путину, возглавить будущее правительство.

Но ведь Зубков не обязан был считаться со всей этой кухней. Оскорбил-то Зубкова лично Медведев. Каково теперь Зубкову проводить совещание правительства, когда справа от него сидит уже фактический президент, человек, уже заранее отставивший от должности его, Зубкова?

Но Зубков и на этот раз смолчал. Более того, пересилил себя, проглотил обиду и даже выдавил из себя слова похвалы в адрес своего обидчика. Тьфу! Чем же так сладка власть для людей, что они ради власти, хотя бы и кратковременной, забывают о своей чести, о своем достоинстве?

А как народ?

О, народ наш отнюдь не безмолвствует. Он по привычке всей душой поддерживает решения партии и правительства. А если точнее, - решения президента. А ведь именно народ мог бы пресечь разгул беззакония, творимого властью. Для этого было бы достаточно проигнорировать президентские выборы.

Но как раскрыть глаза народу на бессмысленность предстоящих президентских выборов? Ведь правду о происходящем можно узнать только из Интернета, а народ в Интернет выхода не имеет, народ всё узнает из телевизора. А телевидение наше, как известно, обслуживает олигархов и олигархическую власть.

И если власть договорилась с олигархами о выдвижении Медведева, то телевидение вот уже неделю из кожи лезет, доказывая, насколько это мудрое решение. На всех каналах рассуждают о том, какой Медведев умный, скромный, компетентный и, главное, как он предан Путину. А народ слушает эти квазисерьезные разговоры и принимает их не за квази-, а за вполне серьезные.

И никто народу не сказал: люди, да зачем же обсуждать нечто эфемерное, кандидатуру, еще не выдвинутую и не утвержденную? Ведь выдвижение Медведева проведено абсолютно незаконно. Ведь так же, как и на парламентских выборах, заранее унизили и уничтожили всех остальных претендентов на пост президента. Так зачем же вам идти на выборы, если выборы будут фиктивными?

Впрочем, одному человеку все же удалось сказать телезрителям о незаконности выдвижения Медведева. Но вся штука в том, что этот человек - Константин Боровой. А он относится к той категории людей, одно упоминание о которых вызывает у большинства населения чувство неприязни. И не важно, что Боровой на этот раз был прав, важно, что ему, как и Гайдару с Чубайсом, мало кто поверит. На это и был расчет.

А в целом наши доблестные СМИ успешно выполняют задачу, поставленную перед ними властью. Именно с подачи СМИ народ реагирует на все финты власти так, как того хочет сама власть.

Вот, например, в первый же день выдвижения Медведева телерепортеры отыскали где-то в российской глубинке двух симпатичных бабушек и спросили у них, как они относятся к Медведеву. А у бабушек уже и ответ готов. Медведев хороший, - сказали они, - потому что он дружит с Путиным. Вот пусть вместе и дальше дружат и работают.

Так какие вам еще выборы нужны? Ведь народ у нас - единственный источник власти. Об этом и в Конституции прописано. Вот народ, в лице этих двух бабушек, свое слово и сказал.

А тут еще и Патриарх подсуетился

Нет-нет, конечно же, он не сам до этого додумался. Ясно же, что президент по-дружески попросил его об этом. Ну, а как не порадеть родному человечку? Тем более, что, в отличие от зловредных большевиков, не очень-то жалующих этих бездельников в рясах, Владимир Владимирович просто обож-жает поповскую братию. Оно и понятно: всякая неправедная власть нуждается в охмурении народа, а кто лучше умеет охмурять народ, нежели попы?

И Патриарх не подвел своего друга. Одобрил всю его прошлую деятельность, в том числе и противозаконную. И благословил его на дальнейшее совершение беззаконий. Заодно и Медведева похвалил, и предложение его стать Путину премьер-министром одобрил. "Все это будет на благо страны, все это будет хорошо", - сказал Патриарх.

Помнится, Бог сначала создал Землю и все прочее, а уж потом, полюбовавшись плодами своей деятельности, сказал: «Это хорошо». А Патриарх, еще не видя, как там всё получится после 2 марта, уже заранее знает, что это будет хорошо. Вот вам и раб божий. Стало быть умнее самого хозяина, самого Бога? А что? Бог еще неизвестно есть ли он и где он там проживает. А Патриарх - вот он, весь тут, во всей материальной красе.

А если без шуток, то и Патриарху не мешало бы сто раз подумать, прежде чем принимать участие в противозаконных деяниях. Впрочем, церковь всегда жила не по законам, а по понятиям. А свою роль патриаршее выступление, конечно же, сыграло. Религия ведь не поощряет желания задумываться. Наоборот, призывает все принимать на веру. Так что 2 марта в числе проголосовавших за Медведева будет немало людей, поверивших на слово Патриарху.

Заключение

Я все же думаю, что противозаконность поведения властей видят если не все, то очень многие. Я уже говорила о критическом выступлении на эту тему Борового. Было это в четверг на передаче «К барьеру!». С небольшим перевесом победил Барщевский, это и понятно: он выступал в защиту Путина, кто бы дал Барщевскому проиграть! Но меня порадовало то, что за позицию Борового тоже было отдано весьма много голосов телезрителей. И это притом, что сам Боровой, как я уже говорила, вызывает у многих, в том числе и у меня, неприязнь. То есть, люди голосовали не за Борового, а за его позицию!

Так что понимание того, нынешняя власть творит беззаконие, постепенно становится достоянием все большего количества людей. Путин не может не замечать этого процесса. Но он упорно делает вид, что ничего не происходит, что вся страна по-прежнему влюблена в него и одобряет все его действия. А вот если бы Владимир Владимирович прислушивался не только к подхалимским речам, но и к критическим замечаниям в свой адрес, я бы ему сказала:

Владимир Владимирович! Может быть, хватит ломать комедию? Если уж нынешняя власть никак не может обойтись без обмана, без нарушения законов, то не честнее было бы вообще отменить бессмысленные выборы, результаты которых уже известны? А деньги потратить на строительство жилья для граждан, все еще живущих в ужасающих условиях. Народ, Владимир Владимирович, поддержал бы вас. Ведь народу нужна не нарисованная, мифическая демократия, а нормальная жизнь

Невозможно комментировать подлость и лживость власть предержащих России

11.12.2007, 23:46	#1
Ars Вес репутации: 8	Политический калейдоскоп В разделе «Политика» открыто много тем, но трудно, а порой и невозможно бывает удерживать нить разговора в заданном русле. Политика- это довольно многогранное и в тоже время аморфное состояние. Начиная вести беседу о каком либо политике, или государстве и его политическом состоянии, приходится невольно переключаться на других людей и получается оффтоп. Предлагаю открыть в разделе «Политика» одну новую тему, на которой можно будет говорить о чем угодно,(естественно в рамках “декларации”) не считая это оффтопом. И у модеров работы поубавится, да и нам, гостям форума, крепостной режим форума полегче покажется. Назвать тему предлагаю «Политический калейдоскоп». Заходите, не пожалеете.

13.12.2007, 20:10	#2
Ars Вес репутации: 8	Кремленологи: Путина могут убить 7 января у храма Христа Спасителя \| Автор - Николай Огай \| Американские кремлинологи предсказали убийство Путина 13.12.2007/10:14/ Политсовет, 13.12.2007... / 2007-12-13 00:00 / Американский политологический центр разработал возможные сценарии развития России В новом докладе американского политологического центра рассматриваются возможные сценарии развития России. Среди них есть и фантастический вариант убийства нынешнего президента. Если это произойдет, в России начнется кровавый хаос. Впрочем, автор прогноза напутал с фамилиями и местом действия. Доклад "Альтернативные сценарии будущего России", подготовленный американским неправительственным Центром стратегических и международных исследований, опубликуют в Вашингтоне сегодня. Как пишет газета "Коммерсантъ", которая уже успела ознакомиться с докладом, в общем, авторитетные американские эксперты, специализирующиеся на исследованиях России, сошлись во мнении по поводу основных пунктов будущего развития нашей страны. Авторы уверены в том, что в ближайшие десять лет Россия не станет зрелой демократией, в ней по-прежнему будет вестись экономическая политика "агрессивной ренационализации" в ущерб эффективности, а политическая стабильность будет гарантироваться преемственностью президентской власти и конкретными личностями, а не твердостью гражданских институтов. Убийство Путина Однако в докладе среди разных возможных путей развития России приводится и потрясающий по драматичности сценарий, автором которого стал директор российской и евро-азиатской программы Центра стратегических и международных исследований Эндрю Качинс. Этот аналитик, пишет "Коммерсантъ", является одним из самых информированных и авторитетных американских "кремленологов". Итак, вот что, по мнению Качинса, может произойти. "Россия и мир будут потрясены убийством Владимира Путина на выходе из храма Христа Спасителя после полуночной мессы 7 января 2008 г.". Убийцы найдены не будут, а Россию сразу же охватит хаос, в результате которого произойдет обвал биржевого рынка, начнутся массовые забастовки и демонстрации. (Лучше в сортире его замочить, он любитель мочить в сортире) 20 января 2008 г. в стране будет введено чрезвычайное положение. Из-за убийства Путина тихой смены власти не будет, и произойдет "укрепление в Кремле позиций силовиков, к которым относятся Игорь Сечин, Виктор Иванов и Николай Патрушев". Эта группа, пишет Качинс, сделает президентом Владимира Якунина, нынешнего руководителя РЖД, которого, кстати, также считают выходцем из КГБ. По приказу Якунина, пишет Качинс, "будут не только расстреляны бастующие нефтяники в Сургуте, но и приговорены к смерти за хищение миллиардов долларов Валентина Матвиенко и Юрий Лужков". Качинс предсказывает, что эти события будут сопровождаться значительным ростом национализма в России. Впрочем, финал этой серии событий, по мнению Качинса, будет счастливым. После политических и экономических потрясений в 2016 г. с помощью и на средства выпущенного на свободу Михаила Ходорковского президентом России станет Борис Немцов и его демократическая команда. Who is Mr Kuchins? Эндрю Качинс считается в США одним из самых авторитетных специалистов по России и при этом, несмотря на последовательную критику "суверенной демократии", Качинс продолжает входить в узкий круг западных экспертов, которые ежегодно встречаются с Владимиром Путиным на заседаниях так называемого Валдайского клуба. Примечательно, что в сентябре этого года на заседании клуба, проходившем в сочинской резиденции Владимира Путина "Бочаров ручей", именно Качинс задал российскому президенту вопрос, в чем состоит "план Путина" – не в том ли, что "Единая Россия" должна не только выиграть парламентские выборы, но и стать правящей партией на несколько десятилетий. В свое время Качинс возглавлял Фонд Карнеги в Москве и сейчас участвует практически во всех крупных международных конференциях по России. Однако стоит отметить, что, по крайней мере, в одном из своих прогнозов Качинс уже ошибся. В докладе он предположил, что преемником Путина станет руководитель аппарата правительства Сергей Нарышкин, а Дмитрий Медведев станет премьер-министром. Также следует сказать, что Качинс, вероятнее всего, ошибся и с местом предполагаемого убийства. В храм Христа Спасителя Владимир Путин традиционно приезжает на пасхальные службы, а вот на рождественские обычно уезжает в небольшие провинциальные храмы от Якутии до Подмосковья. Последний раз президент встречал Рождество в московском храме Христа Спасителя в 2001 г.

14.12.2007, 21:34	#4
Archbishop Вес репутации: 3	Тюрьмы в фатерлянде тоже не пустуют. Я так думаю. А у меня стиральная машина есть, а я все равно в ручную стираю.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте