Dervish

Асгардские Инглинги... Во как! Даже не слышал никогда, что такие есть. Однако интеренет сильная вещь. И он поведал мне, что их общины закрыли не за веру в Бога, а за свастику в качестве публичного символа.

__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)

Райво

Прямых логических доказательств нет, конечно, как нет и доказательств обратного. Вы сами, впрочем, первый упомянули о доказательствах, я лишь развил Вашу мысль в Вашем же русле.

Институт церкви существовал до пришествия Иисуса, и во время Его пришествия - то есть и храмы были , и священство с его иерархией, чего ну никак нельзя отрицать, если знаком с Библией. Тем не менее, "Дом Отца Моего" - говорил именно о храме, а не о чистом поле, Иисус. Где в Его Завете содержатся слова об упразднении храмов и отмене института священноначалия? В этом случае существует прямая преемственность между Ветхим и Новым заветом. Просто "по умолчанию" - как с десятью заповедями, данными в ВЗ, хотя Иисус в НЗ упоминает только семь.
А всевозможные перекосы и дурь свойтственны не церкви, а людям, из которых, собственно, эта церковь и состоит. Вы думаете, нет церкви - нет дури? Увы.

Таинство покаяния (отпущение грехов) опирается на слова Иисуса, обращенные к апостолам, в Евангелие от Иоанна. "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю Вас... примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простится; на ком оставите, на том останутся".

Исчпользование святых символов - ветхозаветная традиция, которую также не отменял Иисус. Чем плохи иконы и крест, и , если, конечно, к ним не относится, как к идолам, в чем они противоречат духу Его учения?

Крестовые походы не всем христианам были свойственны, а конкретно католикам. Не откололись бы они от Восточной Церкви с ее учением - не был бы никаких походов. Опять-таки это лишь пример человеческой дури, к сожалению, трудно истребимой.

Что касается мусульман, Писание которых Вы цитируете, у них институт церкви также, тем не менее, имеется.

И, знаете, протестанты в свое время и Предание упразднили, и иконы, и священство, и монашество, оставив себе только "голую" Библию. А итог хреновый - на сегодняшний день, соблюдая, как им кажется, буквально Завет Божий, они отошли от него гораздо дальше ортодоксальных христиан с их иконами, громоздким институтом церкви и авторитетом святых отцов. И продолжают почковаться на всевозможных свидетелей иеговы, мормонов и прочия, и прочия, которые уже вообще не христиане.

Dervish

Да о мире он говорил, а не о храме. На каком основании Вы ограничиваете Бога и его дом рамками храма, поля или ещё чего?

Не идёт речь о покаянии. Речь идёт о прощении. Или для православного простить без просьбы и покаяния никак не возможно?

Обращается Иисус к кому? К апостолам? С какого перепуга попы возомнили себя апостолами? Там же всё написано. Перечитайте ещё раз то, что Вы цитируете.

Они не противоречат. Они стоят на пути.

Трудно возразить.


Мусульмане тоже люди и проблемы у них те же самые. Но мы сейчас говорим не о них.

Именно продолжают. Начало почкованию положили католичество и православие. Чего теперь на других пенять.

__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)

Michigan

Вот именно. Это уже влияние Ислама. Молоканизм ближе к Исламу , чем к христианству.
Да и ваше отношение к алкоголю удивляет. Хотя что удивительного, вы ж русская..

__________________

Выстегну ))

Райво

"Через три дня нашли Его в ХРАМЕ... Он сказал им: зачем было вам искать Меня? Или вы не знали, что МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ТОМ, ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ ОТЦУ МОЕМУ?" (Лк. 2, 46-49)

Неужто из текста не ясно, что это не о мире? Храм, церковь, принадлежит ОТЦУ и, значит, не может быть от лукавого, как Вы на том настаеваете. Если бы было так - Иисус за сто верст бы ее обходил.

Бога никто не ограничивает. Вопрос в том, что благодать Его разлита в разных местах различно. А по Вашему получается, что все едино - что храм, что поле, что кабак, что бордель. Только вот в чем действие этой благодати выражается в борделе, не подскажете?

И отчего же тогда "не любите мира", хотя Господь везде?

Православному простить без покаяния очень возможно. А вот Господу затруднительно. Поскольку только раскаявшийся человек способен не повторять свой грех.

Советую перечитать Вам вообще все Писание.

Апостол Павел для Вас тоже возомнивший поп? Надеюсь, все же нет.
"... как должно поступать в доме Божьем, который есть Церковь, столп и утверждение истины" - его слова.
"
Условия для епископского служения, условия для служения дьякона..." Это также из его "Посланий", как раз о нелюбезных Вам попах, то есть о священстве, которое апостолы по Слову Христову и ввели.

О причастии, через 1500 лет отмененном особо ревностными "настоящими" христианами, у Павла также есть.

А как на счет "Деяний"? "И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом" (14-5)

В принципе это одно и то же. Каким образом они стоят на пути, на чьем пути и на пути куда?


Начало положила опять-таки человеческая дурь (в разделении православия и католичества - банальная дурь стремления к абсолютной власти Римской кафедры). А дурь пошла едва ли не с момента нашего сотворения. И пенять надо на нее, а не на церковь. А то чуть что - церковь учение Христа извратила, изолгала, загадила... Плохому танцору всегда ноги мешают.

Dervish

Даже не смешно. Речь идёт о 12-тилетнем Иисусе. Что он сделал после того, как нашли его в храме? Он покинул его. И уже вне храма "Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков". А в храме он просто беседовал с мудрецами.

И ещё. Назовите хотя бы одну сущность, которая Ему не принадлежит. Будьте так любезны.

Проститутку Марию он чего-то не обошёл за сто вёрст. Ибо тоже дщерь божья.

Абсолютно едино. См. выше про Марию.

Потому что "мир" заслоняет Всевышнего от нас. Он везде, но везде мы видим только "мир".


Для Господа нет вообще ничего затруднительного. Или Вы считаете иначе?

За совет спасибо.

Не смешите мои тапки. Мы о христианстве говорим, а не об апостолианстве и не о павлианстве.

Чьих посланий? Бога или Иисуса? Мы о чём вообще говорим то?

То же, что и выше.

(14-5) Деяний кого? Христа?

У меня не получается объяснить Вам разницу между Иисусом и апостолами, а Вы просите меня сказать о пути. Начните с малого.

Самая первая, а возможно и единственная моя претензия к церкви состоит в том, что церковь эту дурь культивирует и использует в корыстных целях. Она живёт за счёт этой дури. Какое там "не любите мир", когда святая католическая церковь является одним из крупнейших владельцев недвижимости в мире. Я вот в своём городе видел батюшку на джипе Лэнд Крузер. Неслабо для скромного служителя господа. Это всё ведь на средства прихожан.

P.S.: Напомню Вам, что Библия в своём нынешнем виде была собрана через четыре века после Христа и затем утверждена простым голосованием святых отцов, да ещё не единогласным. Вот так. Собрались дядьки и порешали - это сюда, то туда, это читаем, а вот тут мы рыбу заворачивали.....

__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)

Райво

Предлагаю Вам обсудить влияние Ислама на молокан и их близость к Исламу на молоканском форуме, с самими молоканами.

http://www.sdhm.info/forum/index.php?act=idx


А молокане не русские?

Райво

Да уж, это точно не смешно. Ребенком зашел случайно один раз в храм покалякать с мудрецами и больше туда - ни ногой... И как замечательно Вы дописали: вне храма "Иисус же преуспевал в премудрости", только свои авторские кавычки забыли поставить...

Лк. гл 20, 45-47 "И вошедь в храм, начал выгонять продающих и покупающих. Говоря им: написано: "дом Мой есть дом молитвы", а вы сделали его вертепом разбойников. И учил каждый день В ХРАМЕ."



А Вы разницу между творением Божьим (Мария Магдалина) и творением рук человеческих не видите?

Или бордели тоже Господь сотворил? Они Ему тоже по Вашей логике ПРИНАДЛЕЖАТ - бордели, газовые камеры, тюрьмы, пыточные? Господь лишь допустил их существование, но Он их не создавал. Ад тоже Ему принадлежит?

А как на счет тщетного вразумления чеовечества на протяжении веков? Видимо, все-таки что-то затруднительное есть. Видимо, для успеха этого предприятия нужно еще и желание человечества. А вот оно-то, это желание, без осознания своей дури, то есть без покаяния, видимо, как раз и невозможно.

А Вы мои. Иисусу для чего ученики нужны были, для чего Он их избрал, не подскажете? Скучно было без компании? И о каком христианстве без апостолов можно вообще говорить? Да о распятом Христе забыли бы ровно через две недели, а о том, чему Он учил - и того раньше.

Апостолов. Тех самых, благодаря которым Вы знаете об Иисусе Христе.



То же, что и выше.

Я вообще-то эту разницу отлично понимаю, поэтому Ваше "начните с малого" переадресую Вам. Не можете внятно ответить на вопрос - не надо лишний раз словесную мишуру развешивать.

У меня абсолютно те же претензии, более того, все это меня бесит. И то, что требы в церкви выполняются за денежку, хотя этого не должно быть. И то, что храм мой без конца ремонтируется, поскольку денежку таким способом можно легко прикарманить. И много чего еще. Только к таинствам, которые в храме совершаются, вся эта мирская дрянь и шелуха никак не относится, и к образам не липнет, и на искренность молитвы не влияет. Ее не к греховодникам батюшкам, в конце концов, возносят, а к Господу. Да и сами мы тоже не без греха.

Ну святые отцы - все-таки не дядьки с пивом. И что-то я не помню, чтобы сохранились документы этого Собора, чтоб можно было сопоставлять количество "за" и "против". А если у Вас такое недоверие к Собору, недоверие к апостолам, а в итоге и к Писанию, так откуда Ваши критерии - что истинное в христианстве, что нет. Больше-то информации об учении и Личности Христа черпать, собственно, неоткуда. Помимо этого источника упоминания о нем крайне скудны. Как же это Вы отличаете зерна от плевел? По собственным ощущениям? Получается то же на то же - это туда, это сюда, а в это рыбу заворачиваем...

Atanais

Это староверы. Начнем с того, что это фашисты у нас свастику стибрили. Дословно свастика расшифровывается как "Пришедшая с небес": СВА - небеса, С - направление, ТИКА - движение. До сих пор существует просторечное слово "тикай" - беги. Эта же община сделала подборку по свастике, если интересно http://orda2000.narod.ru/chrono/vedy/vedypr.htm
А вот действия местных властей (исполнительной и судебной) мягко говоря заставляют очередной раз задуматься об их компетентности - материал надо изучать, прежде чем выносить решение .

__________________
По плечу человеку только те дела, которые соответствуют его духовному уровню. (с)

Dervish

Мне известны версии происхождения свастики и что она означает. Только дела это никак не меняет. Нацисткая символика это нацисткая символика. Её происхождение никого не интересует. Нет и всё. Пока живы жертвы той войны это правильно. Через много лет, возможно, свастика будет восприниматься иначе. Но не сейчас.

__________________
"Если тебя спросят, любишь ли ты Бога, не отвечай ничего, ведь если ты ответишь отрицательно, то будешь неверным, а если скажешь, что любишь Его, то дела твои опровергнут твои слова".
(Фудайл ибн-Айад)