Vagabond

это ты оруэлла начитался.
во-первых, интернет -- штука такая... фиг все подчистишь.
во-вторых -- есть печтаные сми. неужели изъяли все экземпляры некоей газеты, где такое зафиксировано?

текущая ситуация -- некто утверждает, что шаманов такое говорил, но никаких доказательств привести не может.

что дальше?

Predvoditel

Терпение,Вагабонд,может быть я не такой sыщик как ты (((в инетном деле,будь любезен,найди мне его выsказывания,уверен,что ты это давно нашел для sебя,ты маsтер в GOOGLE.

SimpaNone

шаманов, который приходит в суд "поболеть" за буданова, изнасиловавшего и убившего чеченскую девушку, даже если был святым до этого, моментально опускается на уровень того же буданова. Или у Vagabondа еще есть сомнения по поводу вины буданова?

__________________
Давайте жить так, чтобы даже могильщик плакал, когда мы умрем.
Марк Твен.

Vagabond

э-э-э... тут вроде бы все обсуждение вокруг конкретных слов шаманова вертится. Вам есть что сказать по этому поводу? Нет?

Я подожду.

А что касается его приезда в суд -- это благородно, имхо. Приехал поддержать своего подчиненного, своего друга. Вне зависимости от его вины и тяжести содеянного. Не побоялся испачкаться.


Вот, например, для множества чеченцев басаев и бараев -- благородные герои, так как воевали за ислам и бла-бла-бла. Вне зависимсоти от того, что они делали в перерывах и как собственно воевали.

SimpaNone

Дорогуша, вне зависимости от того, что Басаев сделал ранее, мне бы не пришло в голову пожимать ему руку, если его судят за убийство и изнасилование ребенка. А вам, "татарам", все равно. Да еще и благородным кажется. Да, не побоялся испачкаться. А чего ему бояться? Куда еще больше пачкаться можно?

Басаев сделал много чего, но вот насиловать и душить своими руками - до этого он не дошел.

Если твой коллега изнасилует твою дочь, а потом убьет ее, ты тоже пойдешь поддерживать его в суде? Что-то мало верится.

Вот ты, дружочек, вроде за пределами своей россии-матушки живешь (или я ошибаюсь?). Значит, должен знать, что в любой стране Запада за такой "благородный" поступок человека просто уничтожили бы, заставили бы оставить свой пост, подвергли бы всеобщей обструкции.

Зачем мне выискивать слова шаманова? Мне достаточно того, что по его вине убили тысячи и тысячи мирных жителей. В Нюрнберге тоже в свое время судили преступников, которые никого лично не ударили и не расстреляли. На такие "лазейки" есть закон в цивилизованных странах. Так что это не отмазка.

__________________
Давайте жить так, чтобы даже могильщик плакал, когда мы умрем.
Марк Твен.

Vagabond

Виновен или не виновен -решает суд.
Что там на западе происходит -- меня, татарина, мало волнует, ей-же ей. Если человек пришел в суд поддержжать друга (подчиненного, занкомого), считая, что обвинения несправедливы или просто из чувства долга -- это благородно. Хотя вы, сударыня, считаете иначе и ждете, что всякое обвинение должно быть сопровождено дружным втаптыванием в грязь -- "как на Западе".



О, опять слова. Где их подтверждение?

Да, но суд этот был основан на фактах. А здесь не могут доказать даже того, что шаманов распорядился убивать чеченцев от мала до велика. А вы уже спешите обвенить его в том, что он это сам делал.
Давайте, доказывайте ваши слова о "тысячах и тысячах мирных жителей".

Акелла

Vagabond.... что касается до твоего кумира, он конченный подлец, и как человек, и как военный офицер и как патриот России, которй не принебрёг административным ресурсом, и бюджетными средставами, которые канули за ним, и которые предназначались для детей. Что бы разобраться в отношении к нему, нам не нужны дополнительные подтверждения. Шаманов, Буданов. и те кто в них видять героев, есть ничтожество !!!!

__________________
................

Vagabond

я никак еще свое отношения ни к буданову, ни к шаманову не определял здесь.
дисскуссия началась после заявления одного господина что якобы шаманов призывал (приказывал) уничтожать всех чеченцев мужского пола с 12 до 60 лет. уж какой день сторона обвинения не может предоставить никаких доказательств того, что это действительно имело место быть.

а вытаскивать меня на другое поле и решать, кто там подлец, кто сколько своровал и прочее -- не нужно. давайте разрешим один вопрос, прежде чем принматься за другой.

Predvoditel

Вагабонд,его выcтупление по НТВ ведели миллионы людей,роccиян и чеченцев,я лично видел и cлышал,но тебе доказать....и зачем мне eто тебе дoказывать.Уверен,что ты тоже вкурcе того,что он говорил тогда, отношение к мужcкому наceлению чечни.
Выше цитата казанцева,его непоcредcтвенного шефа,которы пишет,что могут быть доcмотреный(на предмет боевиков) лица мужcкого пола доcтигшие 10 и до 60 лет.
И он,шаманов,выcтупил поcле одобрения казанцевым.

ados

Ты подлец не забывай, что ты говоришь с людьми которые в основной своей массе видели это все своими глазами и таскали трупы этих погибших людей. Мерзавец, эта полемика и попытки очернить чеченцев лишили тебя обычного человеческого сострадания к безвинно погибшим и их родным. Дай тебе Всевышний оказаться в той ситуации в которой оказались те тысячи и тысячи, в гибели которых ты сомневаешься.