Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Персоналии > Иностранцы

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2006, 16:08   #51
Predvoditel
 
Аватар для Predvoditel
 
Вес репутации: 0
Первое, что мне приходит в голову, когда я думаю о причинах этой дикой пропоганды, - он, "Вагабонд", который методично, изо дня в день, рисует образ кровожадного Мусульманина,кавказца, в частности, чеченца - террориста, убийцы, работорговца. То, что человеконенавистнические идеи и образы находят понимание у пьяниц, бомжей, понятно: они обижены жизнью и стремятся кого-нибудь обвинить в своих невзгодах. Но почему это занятие привлекает и людей вполне благополучных, образованных? Почему они верят небылицам, не хотят думать самостоятельно? Скажите,Вагабонд, почему российское общество столь легко позволяет себя обманывать таким как Вы?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2006, 16:17   #52
Zarochka
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Vagabond Посмотреть сообщение
На что я должен возражать по существу?
На кроважадные высказывания, которые якобы себе позволил г. Шаманов?
Для начала я хотел бы узнать обстоятельства, время и место произнесения подобного. И точную фразу, а не пересказ.
Не слишком ли много чести для такой мерзости как он, чтобы цитировать его. Цитировать надо умных людей, а не этих зверей. Он же туп как валенок, если оценивает по одному-двум всю нацию.
Ты же не будешь отрицать его явного негативного отношения к чеченцам, но все они герои ровно до тех пор пока ходят в окружении охраны или с оружием в руках. Где сейчас ваши благородные герои??? Где Грачев который тоже практически "цвет русской армии", он прячется и прячется как последняя собака, не имеющая вожмоности нормально жить, потому что когда-то думал далеко не головой.
Поэтому не надо здесь разглагольствовать о гумманости российской армии, она на лицо.........
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2006, 16:23   #53
Predvoditel
 
Аватар для Predvoditel
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Vagabond Посмотреть сообщение
На что я должен возражать по существу?
На кроважадные высказывания, которые якобы себе позволил г. Шаманов?
Для начала я хотел бы узнать обстоятельства, время и место произнесения подобного. И точную фразу, а не пересказ.
Ето цитата Казанцева,щас я Вам приведу и цитату шаманова.

Цитата:
В начале января после освобождения Шали и Аргуна чеченцами, генерал
Казанцев заявил: Ситуация находится под контролем российской армии. Боевики
предприняли попытку овладеть этими населенными пунктами. Это из-за того, что
не была проведена подобающая зачистка населенных пунктов. Отныне беженцами
будут считаться женщины, мальчики до 10 лет, старики старше 60 лет+ Это
заявление Казанцева лишнее доказательство тому, что весь чеченский народ как
один встал на защиту Родины. А как иначе объяснить, если с 11 лет до 60 лет
мужское население Ичкерии воюет против российской армии?
Источник. Эхо Москвы
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2006, 16:26   #54
Predvoditel
 
Аватар для Predvoditel
 
Вес репутации: 0
Цитата:
РАКЕТНЫЙ ОБСТРЕЛ ГРОЗНОГО 21 ОКТЯБРЯ 1999г. (радио Эхо Москвы )
Около 18: 10 21 октября 1999 г. в некоторых районах Грозного прогремели
взрывы. Один из них произошел на Центральном рынке среди прилавков, где идет
торговля кожаной одеждой и продуктами питания. В телевизионных репортажах на
следующий день были показаны разрушения на рынке и деформированные
металлические обломки. По словам очевидцев, это были остатки ракет
земля-земля.По сообщению корреспондента радио Свобода, один из взрывов произошел во
дворе родильного дома. Погибли 13 рожениц, 15 новорожденных, а также 7
человек, ожидавших автобуса на остановке. Среди них была жительница Грозного
Наталия Эстимирова
Вагабонд,ето сделал шаманов.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2006, 16:41   #55
Predvoditel
 
Аватар для Predvoditel
 
Вес репутации: 0
1. 2. Комментарии должностных лиц РФ
В течение дня 22 октября должностные лица РФ разного ранга дали как
минимум пять существенно различных комментариев к происшедшему накануне.
Руководитель Российского информационного центра Александр МИХАЙЛОВ в
интервью утренней программе новостей телеканала НТВ заявил, что ни одного
боевого вылета на Грозный самолеты федеральных сил накануне не совершали, не
применялись и тактические ракеты земля - земля. МИХАЙЛОВ не исключил, что
взрыв в Грозном стал результатом теракта, подготовленного самими боевиками.
Руководитель Центра общественных связей ФСБ Александр ЗДАНОВИЧ в
интервью Радио России заявил, что Федеральная служба безопасности РФ не
имеет отношения к взрывам в центре Грозного, в том числе на городском рынке,
заметив, что у ФСБ
имелись данные о том, что на рынке складировалось оружие, боеприпасы,
взрывчатые вещества. Более того, боевики, считая, что по скоплению людей не
будет нанесен удар ни авиацией, ни артиллерией, складировали там большое
количество боеприпасов. Поэтому мы не исключаем, что мог произойти
самопроизвольный подрыв боеприпасов, приведший к гибели людей.
Александр ВЕКЛИЧ, начальник объединенного пресс-центра федеральной
группировки войск на Северном Кавказе, в интервью телеканалу ОРТ заявил, что
в четверг в районе рынка в Грозном была проведена спецоперация против
торговцев оружием.
По данным разведки, вчера в районе Биржа в городе Грозном был обнаружен
рынок, на котором шла продажа оружия и боеприпасов террористам. В результате
специальной операции рынок вместе с оружием и боеприпасами, а также
торговцами оружия уничтожен. Особо хочу подчеркнуть, что операция
проводилась вневойсковыми способами и без применения артиллерии и авиации.
Отвечая на вопрос, не пострадали ли в ходе спецоперации мирные люди,
ВЕКЛИЧ сказал:
Вы знаете, в темное время суток мирные люди не ходят по рынку, где
продается оружие бандитам и террористам, а сидят дома. Поэтому, там если и
были пострадавшие, это были пострадавшие те, кто продает оружие и боеприпасы
бандитам, обеспечивает их.
На пресс-конференции в Хельсинки председатель Правительства РФ Владимир
ПУТИН сказал:
Могу подтвердить, что действительно имел место какой-то взрыв в Грозном
на рынке. Но хочу обратить внимание представителей прессы на то, что имеется
в виду не просто рынок в общепринятом смысле этого слова, имеется в виду
рынок вооружений - так это место в Грозном называется. Это база оружия,
склад оружия. И это место - один из штабов бандформирований. Мы не
исключаем, что взрыв, который там произошел, является результатом
столкновений между противоборствующими группировками.
Вместе с тем, он отрицал причастность федеральной стороны к
происшедшему, и фактически дезавуировал слова А. ВЕКЛИЧА:
Есть информация о том, что проводилась какая-то спецоперация со стороны
федеральных сил. Да, такие операции проводятся регулярно, есть основания
полагать, что такая операция проводилась и вчера, но это никакого отношения
не имеет к событиям, происшедшим в Грозном.
Наконец, начальник организационно-мобилизационного управления Генштаба
РФ генерал-полковник ПУТИЛИН заявил:
Никакие удары в это время по Грозному не наносились, и вооруженные силы
к этому делу непричастны. В связи с тем, что Грозный в настоящее время не
контролируется Вооруженными силами России, подтвердить объективность первого
заявления, которое было сделано, объективной возможности пока не
представляется.
Тем самым ПУТИЛИН также дезавуировал заявление ВЕКЛИЧА.
Эти заявления, в общем, не нуждаются в комментариях - ПУТИЛИН, ПУТИН,
ВЕКЛИЧ, ЗДАНОВИЧ и МИХАЙЛОВ сами опровергают друг друга.
Тем не менее, на следующий день последним словом федеральной стороны
стала версия, вобравшая в себя три вышеприведенные; ее озвучил Валерий
МАНИЛОВ, первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ:
Если говорить о самых последних операциях, в том числе о той, которая
была проведена 21 числа, то это была невойсковая операция специальная, и она
проводилась в ГРОЗНОМ. В результате этой стремительной специальной операции
произошло столкновение между двумя крупными, давно враждовавшими между собой
противоборствующими бандитскими формированиями, и самую острую фазу,
кульминацию эта схватка между этими двумя бандами получила вблизи одного из
очень крупных складов вооружения и боеприпасов. Этот склад находится, вернее
сказать теперь, находился рядом с территорией, на которой продолжительное
время осуществлялась торговля оружием, боеприпасами. На этом складе, как
показывают оперативные разведывательные данные, было сосредоточено огромное
количество самых различных боеприпасов, различных типов вооружения, в том
числе и ракетного. Так вот, в результате этой интенсивной перестрелки, о чем
мы сообщали еще и раньше, видимо один из залпов или трассирующих...
произошло попадание в этот склад боеприпасов и вооружений, и произошел
мощный взрыв. (НТВ, Сегодня, 23. 10. 1999, 19: 00)

1. 3. Выводы
Как заметил В. ПУТИЛИН, комментируя случившееся на рынке в Грозном:
Если бы туда упали эти ракеты или был бы рынок поражен тремя ракетами
класса земля-земля, то поражения были бы абсолютно не такие... (РТР, Вести,
22. 10. 1999, 19: 00)
Действительно, взрыв одного или нескольких компактных мощных взрывных
устройств на уровне земли в данном случае исключен. Даже телевизионные
репортажи позволяют сделать несколько выводов о характере поражения
территории грозненского рынка:
* Во-первых, в торговых рядах устояли все вертикальные элементы (стойки
и т. п. ), в то время как горизонтальные (навесы и перекрытия) снесены,
расколоты, пробиты осколками;
* Во-вторых, на крупных планах видны характерные следы готовых убойных
элементов (шариков), используемых в шариковых бомбах, которыми, в частности,
снаряжаются кассетные боеприпасы (как авиационные, так и боеголовки ракет),
фугасный же эффект при взрыве был незначителен, постройки, видимые на
экране, устояли.
* Наконец, металлические обломки, которые демонстрировались в
репортажах, похожи на фрагменты тактических ракет (управляемых или
неуправляемых), допускающих кассетное снаряжение суббоеприпасами (в том
числе и шариковыми бомбами).
Телевизионные кадры и рассказ жительницы Грозного исключают версии
ЗДАНОВИЧА о самопроизвольном взрыве боеприпасов, ВЕКЛИЧА о специальной
операции и ПУТИНА о столкновении между противоборствующими
бандформированиями. Если бы одна из них была верна, то имели бы место взрыв
на уровне земли и, соответственно, совершенно иная картина разрушений.
Ранее в распоряжении ПЦ Мемориал уже имелась информация о применении в
Чечне тактических ракет в кассетном варианте. 10-11 октября в ходе опроса
беженцев из Чечни в лагерях в Ингушетии представителями ПЦ Мемориал и
Гражданского содействия некоторые беженцы из Урус-Мартана говорили, что
начиная с 8 октября в районе Урус-Мартана и села Рошни-Чу взорвались
несколько ракет с кассетным снаряжением. Но так как они, по-видимому,
взорвались вдали от построек и скоплений людей и не привели к человеческим
жертвам, беженцы не акцентировали на этом внимание. О том же сообщали и СМИ:
+ Используется и высокоточное оружие. Минувшей ночью по боевикам были
выпущены 4 тактические ракеты земля-земля среднего радиуса действия. + (ОРТ,
Время, 11. 10. 1999; 21: 00)
Таким образом, наиболее вероятным объяснением взрыва 21 октября в
районе грозненского рынка является использование тактических ракет с
кассетными боеголовками.
Такое же мнение высказал в беседе с директором московского бюро Радио
Свобода Савиком ШУСТЕРОМ и президент Ингушетии Руслан АУШЕВ (23-10-99,
Liberty Live). Он отверг как смехотворную версию о взрыве склада оружия:
Р. АУШЕВ: Я видел пожары на войсковых складах. Даже когда взрывались
самые большие склады на Дальнем востоке - ну, один - два раненых. А тут
такое точное попадание и столько трупов, и столько раненых. Понятно, для
меня, как военного, что нанесли удар тактическими ракетами+
По словам генерала АУШЕВА, в Ингушетии и Северной Осетии слышали, как
пролетали эти ракеты, которые, по всей вероятности, были пущены с базы 58-й
армии близ с. Тарское на территории Северной Осетии. Он выразил сомнение,
что решение об ударах по Грозному могло быть принято на уровне командующего
армией:
Р. АУШЕВ: Нет, на самом верхнем. Все принимается на самом высоком
уровне. + применялись ракеты земля - земля +, в принципе, носители ядерного
оружия. Когда вопрос обсуждался, какие силы и средства будут задействованы,
+ когда операция планировалась, там дали добро. Я думаю, что президент об
этом знает. Кто возьмет на себя ответственность без президента использовать
ракетные войска?
Наконец, 26 октября 1999 г. в телевизионной программе Евгения КИСЕЛЕВА
Глас народа (телеканал НТВ) командующий группировкой федеральных сил Запад
генерал-майор Владимир ШАМАНОВ признал, что взрывы в Грозном 21 октября
произошли в результате ракетного удара, нанесенного федеральными войсками:
В. ШАМАНОВ: Видимо, были применены средства старшего начальника.
Е. КИСЕЛЕВ: Что такое средства старшего начальника?
В. ШАМАНОВ: Это могут быть или ракетные удары, примененные авиацией или
сухопутными войсками, или высокоточное оружие.
На вопрос о том, кто имел право отдать приказ о применении таких видов
оружия, последовал ответ:
В. ШАМАНОВ: Это вопрос не ко мне, это вопрос к вышестоящему начальству.
Е. КИСЕЛЕВ. Вы можете дать такой приказ?
В. ШАМАНОВ. ?
Таким образом, высшие должностные лица РФ и руководство Генштаба не
только лгали, пытаясь скрыть причины взрывов в Грозном, но и несут прямую
ответственность за массовую гибель гражданского населения.
*****
Кассетные боеголовки ракет, снаряженные суббоеприпасами с готовыми
убойными элементами предназначены для поражения незащищенной живой силы на
больших площадях, и неизбирательное их применение, тем более - применение
против гражданских объектов, является безусловным нарушением норм
гуманитарного права.
Российские должностные лица, говоря о взрыве в Грозном, - вне
зависимости от того, признают они или отрицают участие в случившемся
федеральной стороны - едины в одном: они называют грозненский Центральный
рынок рынком (или складом) оружия, штабом боевиков и т. п. Налицо попытки
выдать гражданский объект за военный, и, тем самым, оправдать возможное
преднамеренное нападение на гражданских лиц.
Пока мы не имеем списка погибших и раненых, и не можем оценить
соотношение мужчин и женщин среди них. В кадрах телевизионных репортажей,
где были показаны тела погибших, мы видели только женщин. Рынок в центре
Грозного работал все последние годы. Его посещали практически все
журналисты, работающие в Чечне (за 3 часа до трагедии там побывала
корреспондент агентства Эпицентрум Петра ПРОХАЗКОВА), которые могут
подтвердить, что он никогда не был и тем более не назывался рынком оружия.

Последний раз редактировалось Predvoditel; 31.10.2006 в 17:11.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2006, 18:40   #56
beirut
 
Аватар для beirut
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Отныне беженцами
будут считаться женщины, мальчики до 10 лет, старики старше 60 лет+
от 10 до 60 лет не являются беженцами - это значит, что они рассматриваются как боевики и подлежат уничтожению.

Последний раз редактировалось Desko; 01.11.2006 в 19:59.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 04:33   #57
Акелла
 
Аватар для Акелла
 
Вес репутации: 4
"ЛЕДОВАЯ АФЕРА" ШАМАНОВА

Бывший губернатор Ульяновской области и его "банда" действовали по типичной сицилийской схеме

Бывший губернатор Ульяновской области, а ныне помощник министра обороны РФ генерал Владимир Шаманов оказался в центре скандала. Ульяновские депутаты и действующий губернатор вчера заявили, что подозревают г-на Шаманова в нецелевом расходовании денег, предназначенных для строительства в городе широко разрекламированного ледового дворца.

У губернатора Шаманова – широкий размах. Как говорится, гулять - так гулять, а если уж строить – так строить! Самый известный и наиболее помпезный проект областного начальника – возведение ледового дворца. Губернаторская идея-фикс подавалась населению под привычным соусом – все для народа! Официальные СМИ бодро ретранслировали губернаторские мысли – получалось, что дворец должен был чуть ли не в одночасье решить проблему наркомании. Неблагополучные подростки разом побросают шприцы, схватят клюшки – и бегом в ледовый дворец. Ледовый дворец сегодня – это практически аналог дворовой хоккейной площадки. Его столь масштабно развернутое строительство, похоже, постепенно сворачивается. Причем делается это опять весьма интересно: чиновники ссылаются на то, что ульяновцы в большинстве своем негативно относятся к доблестному начинанию губернатора. Впрочем, данный проект, стартовавший под бдительным руководством Шаманова, фактически был обречен на провал. Наблюдатели сходятся во мнении, что затеянная стройка – универсальное средство, можно и пиар сделать, и деньги отмыть. Стоит заметить, что областная администрация не озвучивала никаких конкретных цифр, потому население вряд ли догадывалось, во сколько обойдется это удовольствие…

Судя по всему, Шаманов блефовал и на этот раз. Какой разумный менеджер решится на масштабное строительство, не имея в бюджете соответствующих финансовых средств? Ульяновского губернатора это обстоятельство, похоже, нисколько не смущало. Он публично стучал кулаком по столу, грозился повесить на балке своего заместителя, курирующего “стройку века”, в том случае, если дворец не появится в установленные сроки. Сроки, правда, постоянно смещались, деньги закапывались ударными темпами, а дворец и не думал появляться.

Сегодня, когда идею возведения дворца, вероятно, окончательно похоронили, губернатор Шаманов отстранился от проекта. Он уже не рассказывает байки про молодежь, которая должна дружно полюбить хоккей. Затяжную сагу о странном увлечении Владимира Анатольевича сегодня, пожалуй, можно считать завершенной…
__________________
................

Последний раз редактировалось Акелла; 02.11.2006 в 05:00.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 04:38   #58
Акелла
 
Аватар для Акелла
 
Вес репутации: 4
ХОРОШО СИДЕТЬ У ДРУГА


"Ничего, братан, поедешь к Шаманову, перекантуешься полгода-год, а там выйдешь спокойно"


Комиссия по помилованию Ульяновской области вынесла вердикт: осужденный за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой бывший танкист-полковник Буданов удостоен помилования по всем пунктам. Вплоть до восстановления в воинском звании и возвращения боевых наград.
Теперь, после принятия решения о помиловании, одобренного губернатором Ульяновской области Шамановым, поставить запятую в фразе: “Казнить нельзя помиловать” должен президент Путин. Скорее всего навстречу бравым ульяновцам он не пойдет. Но осадок, как говорится, останется.

Губернатор Ульяновской области генерал Шаманов, лично знакомый с полковником Будановым, всегда выступал на его стороне: офицера нельзя наказывать за то, что он исполнял свой долг командира. Соответственно, нет ничего удивительного в том, что комиссия по помилованию Ульяновской области простила полковника Буданова.
__________________
................
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2006, 20:41   #59
MarloN
 
Аватар для MarloN
 
Вес репутации: 9
http://tvoygolos.narod.ru/glastext/2001.03.30-fr.htm
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 02:30   #60
MarloN
 
Аватар для MarloN
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от Vagabond Посмотреть сообщение
цитаты из шаманова с указанием места и времени я так и не увидел.
подчистили, разве не ясно?
Уже губернатором побывал, а чтобы занять губ. кресло нужна идеальная биография.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.