Кто такой генерал Шаманов - Страница 4

ТIемаркъа · 26.10.2006, 04:22

Цитата:

Сообщение от Sagilen

Я просто пытаюсь понять зачем вообще эта тема ? Для того , чтобы написать гадостей (пусть заслуженых) ? Зачем это нужно ?

Чесна гря, я тож так думаю.
Когда просто слышу про это мерзкое животное - давление поднимается...

beirut · 26.10.2006, 04:44

Цитата:

И мое мнение, что нужно простить человека который в порыве ярости сделал такое (если, конечно, он это вообще делал) по той причине, что он насмотрелся на несправедливость в той войне, когда кремлевская власть призывает не "обижать" мирное чеченское население, а это население стреляет нашим ребятам в спины.

В порыве какой ярости? Ярости от сексуальной неудовлетворенности?
Кремлевская власть никогда не призывала их не обижать мирное население, иначе судили бы не Буданова, а его командира который развязал ему руки и который утопил в крови Алды и Алхан-юрт, который на своем пути не оставил ниодного целого курятника. Или ты скажешь, что они действовали автономно, без приказа свыше? Наверное тактические ракеты Точка, Скад, запускаемые из российских субьектов тоже били по Грозному автономно.

Цитата:

Великодушие же заключается в том, в частности, что человек может признать достоинство своего противника

А что ты призываешь признать по поводу Шаманова? Единственное, что мы видели с его стороны это изпепеленные села и массовые казни, а там где он встречал сопротивление он ложил в штаны, пример Алхан-юрт, 7 общевойсковых штурмов, при поддержке артиллерии и авиации, оборону держали от 15 до 20 чел., или штурм Бамута, где ему 9 раз наваляли, только на десятый раз получилось. Где? Назови 1 место где твой герой проявил себя так, как ты его пытаешься преподнести.
Не это ли в твоем понимании великодушие, когда твой герой Шаман предлагает обеспечить безопасный корридор взамен на сдачу Грозного, а потом сам его минирует и выставляет пикеты .

ТIемаркъа · 26.10.2006, 04:54

Цитата:

Сообщение от Kravetz

Так вот - я бы понял, если бы чеченцы приехали в Москву и взорвали воинскую часть - идет война и вооруженные подразделения воюют друг с другом, а не с невооруженным населением. А вот когда группа головорезов идет заведомо на школу и больницу, чтобы потом за спинами женщин или детей диктовать другой вооруженной группе свои условия - это я считаю неприемлимым. А именно так поступали чеченцы, и оправдания этому НЕТ! Их просто НЕТ и не может быть, никаких! Вот он и героизм этих воинов Аллаха - с женщинами и детьми воевать-то полегче будет. Подло это, позорище это.

Воины Аллаха говоришь?
А тамилы в Шри-Ланке? А баски?
А латиноамериканские "марксисты"? "Сендеро Луминосо"?
А христианские фанатики, взорвавшие жилой дом в США?
Не слыхал? Это тоже воины Аллаха?

То есть ты хочешь, чтобы войны Аллаха, уступая в 200 раз в живой силе и технике, вышли в поле и дрались с армией "по-мужски"?
Так не бывает.
Война - террор сильных.
Террор - война слабых.
Меня удивляет не чеченский террор, а то, что его так мало.
Приходится кое-кому за чеченцев взрывать - чтобы ты сейчас сидел и рассуждал о чеченском коварстве.
Ведь ни одного чеченца среди причастных к взрывам в Москве так и не нашлось.

Тебе не нравится террор?
Мне тоже. Мне не нравится террор против гражданского населения Чечни.
Прекратите терроризировать чеченцев - и чеченцам не надо будет террроризировать вас.

~~Zarochka~~ · 26.10.2006, 07:40

Цитата:

Сообщение от Kravetz

Смешно читать как душит Вас злоба и бессилие и Вы как стая псов накинулись на человека. Позорище! Нужно быть честным, даже по отношению к своим врагам. Пусть он Ваш враг, но правда в том, что это сильный, волевой, благородный человек.
Шаманов - гордость русской армии. Он носитель духа Суворова, Жукова, Скобелева, Ермолова. И бил он Вас смертным боем, и если не Ваши покровители в Москве которые заворачивали русскую армию в Чечне и связывали руки Шаманову - то кончил бы он Вас еще в первую войну, и сделал бы это быстро.
Я горжусь, что есть такие люди в народе моем. Дай ему Бог здоровья и долгих лет жизни. Пусть умножает он Славу России!

Послушай если бы все ваши командиры были бы такими одаренными чтоже они не могли взять маленькую Чечню! Грачев (гореть ему уроду) дал два часа на взятие Чечни, где теперь ваш пыл? вы откровенно "облажались" - это поражение, его надо признать, осознав всю свою никчемность, а то что у вас получалось потом, это не война ито измор! Это ты его называешь благородным человеком, какой он челочек он ничтожество - как и остальные подобные ему Патрушев, Грачев, Ельцин и все эти некчемные командиры "великой русской" армии, солдаты которой по пьяни палили друг в друга.
И про каких псов ты говоришь, кем бы ни они, они защищали, как могли защищали свой дом, а то что вытворяли эти уроды на нашей, заметь нашей земле - это зверство!!! Что может испытывать человек, который по причине необыкновенной тупости таких командующих потерял родного ченловека, что ему остается делать как брать в руки ружье и пытаться искоренить этих уродов с лица земли...
От вашей славной России ничего не осталось, как она была всю свою жизнь пьяной и грязной, так и осталась такой.
Ему связывали руки тогда он он убивал мирных жителей и издевался над людьми.
Где ваша русская армия теперь - это зеленые ничего не понимающие солдаты или это те уроды которые руками этих солдат убивают народ, целый народ!
Уважать и воспринимать врага как равного надо тогда, когда он достоин уважения, а все это сборище пьяных уродов - оно недостойно хоть какого-то уважения.

~~Zarochka~~ · 26.10.2006, 08:01

Цитата:

Сообщение от Kravetz

Объясняю для тех, кто не в теме. Во-первых Буданов, во-вторых разговор идет о генерале Шаманове, в третьих полковника Буданова я героем не считаю и не называл его таковым, но.. я не считаю его плохим человеком. Я не считаю его поступок хорошим (если он действительно имел место) - если он изнасиловал чеченскую снайпершу - то он не прав, ее нужно было просто убить, а не марать об нее свое тело. Думаю и полковник уже об этом успел пожалеть, но не от страха наказания, а от того, что вляпался в эту грязь.
И опять же - говорю это с той оговоркой - если он действительно ее изнасиловал. Я не знаю этого, и я не уверен, что он это сделал. В тонкости следствия я не вникал, если он сам дает на себя такие показания и соглашается с изнасилованием - только тогда я в это поверю однозначно, при любом другом раскладе - веры в это не будет. Я знаю как умеют врать наши "правозащитники".

Вот! Ну вот же....... о чем говорить еще???? Буданов - самый что ни на есть пресловутый представитель всей вашей знаменитой славной русской армии - убийца и насильник... о чем ты рассуждаешь еще о каких моралях ты говоришь? о высоком нравственном, вам не к лицу об этом говорить......
Только вам не в домек кто остался победителем в этой войне как вы ни старались вы не сломили наш дух, если вам покорились 10-20 чеченец из верхушки, которые дорожат своими местами, то это еще не все, они всего лишь предатели своего народа, а с такими у нас справлялись быстро и без лишнего шума - собаке-собачья смерть! Но все эти люди, это еше не Чечня, это лишь русифицированные отбросы, которые никогда уже не смогут стать для нас своими, и для вас они никогда не будут своими, они так и останутся не нужными никому. А народ вы не сломили, как бы угрожающе не смотрелись ваши пьяные солдаты на своих танках. Вам никогда не взять Чечню, для этого надо быть равным, хотя бы равных, о превосходстве (моральном превосходстве) я даже не говорю.

Уже на протяжении многих лет вы пытаетесь подмять под себя Чечню, но вспомни хотя бы один эпизод из истории когда бы это удавалось. Никакие ваши ссылки, департации, и другие козни не увещевались успехом, только сейчас имея такое вооружение вы немногь приблизились к тому чтобы повлотить свою давнюю мечту, но у вас снова ничего не вышло...... запомни рожденный ползать летать никогда не сможет, даже если сильно этого захочет!!!

~~Zarochka~~ · 26.10.2006, 09:57

Сообщение от Kravetz
Так вот - я бы понял, если бы чеченцы приехали в Москву и взорвали воинскую часть - идет война и вооруженные подразделения воюют друг с другом, а не с невооруженным населением. А вот когда группа головорезов идет заведомо на школу и больницу, чтобы потом за спинами женщин или детей диктовать другой вооруженной группе свои условия - это я считаю неприемлимым. А именно так поступали чеченцы, и оправдания этому НЕТ! Их просто НЕТ и не может быть, никаких! Вот он и героизм этих воинов Аллаха - с женщинами и детьми воевать-то полегче будет. Подло это, позорище это.

А когда ваши солдаты пошли на штурм Грозного, с кем они боролись, с вооруженным населением???, когда люди мирно готовились к праздникам в своих домах, куда вы лезли в это время, все это надо было для поднятия авторитета этих самых двух отъявленных идиотов Ельцина и Грачева. Ведь решение о штурме Грозного было принято просто так, они своими куриными мозгами даже представить не могли к чему все это приведет. С кем вы боролись в Самашках, когда перерезали все село, в том числе стариков и детей... и как ты после этого смеешь говорить о морали, и о благородстве ваших командиров и вонноначальников!!! Да их просто в одну колонну выстроить и перебить как самых презренных людей, да какие люди, разве человек может пойти на такое....я понимаю в бою все средства хороши,...но каждый из вас Инша Аллах поплатится за то что совершил там...... все найдут рано или поздно получат заслуженную пулю...
Я не оправдываю эти захваты больниц и школ, нет это неоправдывает ничего...... но все это лишь ответные действия вашим необдуманным поступкам (все в России всегда делалось так, пора уже понять что все на Авось всю жизнь не будет!!!)

И кто ты и что ты, чтобы называть чеченцев псами, у тебя нет никакого морального права на это. Вы слабы вы никогда не поймете, что значит честь, для вас это не основа, и как она важна для чеченцев, и вам как бы вы не пытались испачкать нас в грязи вам никогда этого не удасться!

Hoxcho · 26.10.2006, 10:13

Цитата:

Сообщение от MARLON

Хороший чеченец - мертвый чеченец.
(Шаманов)

Мне этого вполне достаточно, чтобы нe восхищаться его "благородным героизмом".

Мстить за сына, который приземлился на российское минное поле

Это конечно оч благородно.

Desko · 26.10.2006, 11:33

Краветц геноцид чеченцев так же очивиден как и Холокост...

Цитата:

и не давали парням нашим добить Вас в первую войну. Если бы не было такого - обломали бы рога еще тогда Вам. Но не дали Иуды в Москве этого сделать нашей армии.

Призывать или поддерживать насилие не хорошо...

Цитата:

Никто Ваш народ не убивал - хватит лгать, это Вы европейцам можете пыль в глаза пускать и втирать о десятках тысячах убитых, и плакаться

Опровергать геноцид евреев в Холокосте как вы знаете во многих Европейских странах уголовно наказуемое.

Цитата:

Удивляет ложь Ваша, подлая ложь. Сами же брали в заложники детей в школе в Беслане и называете русских детоубийцами. Подлое племя. И как язык поворачивается лгать! Давить Вас надо, и дело не в национальности

Наверно все помнят Самашки, Хайбах, Заживо похоронненый в у,Урус-Мартене людей , а так же ставшей достаянием общественности радио разговор российских военный кому командывание давала приказ взять заложников из числа больных в больниеце г.Грозного и выходить из окружения...
Всем такз же известна фраза Шаманова что всех чеченских мужчин наченая с 12 лет надо растреливать подчёркиваю 12

Desko · 26.10.2006, 13:30

Цитата:

Kravetz Шаманов - гордость русской армии. Он носитель духа Суворова

Мда уж не знал что в России вот такой армией гордятся или что Суворов вор был.

Цитата:

генерал-лейтенант Владимир Шаманов
В Главной военной прокуратуре (ГВП) об этой истории вспоминать не любят. Сейчас их бывший подследственный фигура такого масштаба, что любая откровенность может выйти боком. Все материалы по уголовному делу 29/00/003495, возбужденному 24.10.95 г. по признакам преступления, предусмотренного п. "д" ст. 102 УК РСФСР, надежно спрятаны в сейфе. И не потому, что речь идет о предумышленном убийстве при отягчающих обстоятельствах. Вся соль в том, что одним из главных фигурантов дела является нынешний любимец прессы Владимир Шаманов

SimpaNone · 26.10.2006, 13:35

Цитата:

Сообщение от Kravetz

Это не так. Если бы это было так - я бы тут не общался. Мне интересен чеченский народ и его история - я тебя в этом уверяю. И неоднократно я выступал защищая от несправедливых нападок со стороны наших по отношению к чеченцам. И говорю я это не потому, чтобы как-то смягчить мнение о себе. Я правду говорю, а Ваше хорошее мнение меня мало интересует. Но когда я вижу несправедливость я молчать не собираюсь. Вы накинулись на генерала Шаманова - хоть кто-то из Вас что-то по существу сказал? Вы только спешили высказать гнусность о нем. .. это недостойное поведение, и мне противно подобное.

Честное слово, это какой-то кошмар. Как еще по существу сказать? Человек, который напрямую виновен в смерти тысячи людей. Это шаманов. Доказательства есть. Если ты выбираешь не видеть их, тогда разговор теряет всякий смысл.

Из твоих слов получается, что чеченцы только сидят и поливают грязью шаманова, в то время как он совсем ничего плохого не сделал. Более того, оказался честью и совестью русской нации (вот тут мне очень жалко русских становится). Твой вывод - все идет от Ислама.

Представь себе, что у нас такое же мнение о вас, и мы делаем такой же вывод: все скотство и ненависть русских идет от православия. Что дальше? Где здесь логика и где здесь доказательства? И о чем можно здесь дальше говорить? Выкрикивать, что все идиоты можно, конечно, но это не диалог.

Нет, дорогой. Ты меня не убедил ни в чем. Кучка завшивевших и ополоумевших от водки и собственной безнаказанности генералов - гордость русской нации? Может быть. Попробуй убедить в этом кого-нибудь, кроме русских. Ладно, оставим чеченцев. Попробуй убедить в этом немцев, китайцев, тунгусов или американцев.

И еще. Большая просьба. Оставь свои замашки интеллигента. Несмотря на вашу ненависть и противостояние, чеченцы учатся в лучших университетах москвы и мира. Ты, могу положить голову на отсечение, никогда не смог бы выучить чеченский хотя бы на бытовом уровне. А все население Чечении владеет хотя бы бытовым русским.

Я получила образование в Европе, в одном из престижнейших институтов мира. Образование сложное, куда кого попало не пускают. Так вот, ни одного русского я там и близко не видела. Знаю многих ребят с других курсов и из других городов, они тоже пока никого не увидели.

Зато видела кучу "наташ", которые валялись в ногах у местных алкашей и стариков, чтобы заполучить возможность остаться за границей. И как уж их ни избивали, как уж их ни унижали, лично их и их национальность, ни разу ни одна не встала в полный рост и не сказала: я русская, представительница великой нации, мне тут нечего делать, поеду-ка я домой, в великую россию. Все, как тараканы, ползут из россии, согласны на любые условия, лишь бы пролезть куда-нибудь за кордон. И, когда наконец-то пролезли, не вылезают из магазинов, воруют вещи по-черному, будь то профессор или пианистка. И куда только девается национальная гордость великороссов?

26.10.2006, 09:57	#36
~~Zarochka~~ Вес репутации: 0	Сообщение от Kravetz Так вот - я бы понял, если бы чеченцы приехали в Москву и взорвали воинскую часть - идет война и вооруженные подразделения воюют друг с другом, а не с невооруженным населением. А вот когда группа головорезов идет заведомо на школу и больницу, чтобы потом за спинами женщин или детей диктовать другой вооруженной группе свои условия - это я считаю неприемлимым. А именно так поступали чеченцы, и оправдания этому НЕТ! Их просто НЕТ и не может быть, никаких! Вот он и героизм этих воинов Аллаха - с женщинами и детьми воевать-то полегче будет. Подло это, позорище это. А когда ваши солдаты пошли на штурм Грозного, с кем они боролись, с вооруженным населением???, когда люди мирно готовились к праздникам в своих домах, куда вы лезли в это время, все это надо было для поднятия авторитета этих самых двух отъявленных идиотов Ельцина и Грачева. Ведь решение о штурме Грозного было принято просто так, они своими куриными мозгами даже представить не могли к чему все это приведет. С кем вы боролись в Самашках, когда перерезали все село, в том числе стариков и детей... и как ты после этого смеешь говорить о морали, и о благородстве ваших командиров и вонноначальников!!! Да их просто в одну колонну выстроить и перебить как самых презренных людей, да какие люди, разве человек может пойти на такое....я понимаю в бою все средства хороши,...но каждый из вас Инша Аллах поплатится за то что совершил там...... все найдут рано или поздно получат заслуженную пулю... Я не оправдываю эти захваты больниц и школ, нет это неоправдывает ничего...... но все это лишь ответные действия вашим необдуманным поступкам (все в России всегда делалось так, пора уже понять что все на Авось всю жизнь не будет!!!) И кто ты и что ты, чтобы называть чеченцев псами, у тебя нет никакого морального права на это. Вы слабы вы никогда не поймете, что значит честь, для вас это не основа, и как она важна для чеченцев, и вам как бы вы не пытались испачкать нас в грязи вам никогда этого не удасться!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте