ТIемаркъа

У вас, друзья, две проблемы.
Первое - вы врываетесь на форум с устоявшейся точкой зрения, основанной главным образом на поглощении всякого интернет -мусора.

Между тем мы, в отличие от вас, питаемся не сомнительными агитками инета и газетенок.
А собственным опытом, либо информацией реально знакомых нам людей, которым доверяем.

Благо вас было бы один-два, тогда можно было спокойно отвечать вам, преодолевая свое неприятие лжи, непонимания и оскорблений с вашей стороны.

Но вас очень много и вы весьма однообразны в своих штампах.
Причем в большинстве случаев принципиально не желаете слышать собеседников.
Что вызывает у чеченских участников в конечном счете раздражение, неприязнь к вам и агрессию.

Второе - для подавляющего большинства из вас проблема русско-чеченских отношений есть чистая теория.
Лично вам никакого вреда чеченцы не причинили.

Для всех чеченских участников - это личная изломанная судьба.
В большей или меньшей мере - но для всех.

Это их близкие, которых убили русские бомбы, снаряды и пули.
Это изувеченные тела казненных русскими братьев и отцов.
Это их матери, каждый день посыпающиеся с надеждой вновь увидеть своих мужей и детей, пропавших без вести после русских "арестов".
Это бесчисленная череда голодных и холодных дней под бомбежками и обстрелами со стороны русских.
Это их разрушенные русскими дома и разграбленное имущество.
Это бегство от русских - и долгие годы скитаний на чужбине и попыток начать жизнь с чистого листа.
Это травля и преследования со стороны русских в любой точке России.

Не торопитесь отвечать. Попробуйте поставить себя на их место.
Попытайтесь сердцем понять причины их реакции на ваши газетные умствования.
Говорю - попытайтесь, не более.
Ибо понять это может только тот, кто сам пережил подобное.

К вопросу о взаимной ненависти.

Чеченцы ненавидят русских в гораздо меньшей степени, чем русские чеченцев.
Даже в кривом зеркале интернета это видно отчетливо.
Чеченцы ненавидят ваш строй, ваше государство.
Для которого жизнь, свобода и честь чеченца не стоит и гроша.
Ненавидят ваш "порядок", лишающий их права свободно, по своему разумению жить на родной земле.
Ненавидят те свойства вашего образа мышления и те ваши ценности, что порождают эти уродливые явления - вашу власть, ваш "русский порядок", ваше отношение к нам.

Если чеченцы поддерживают угрожающие гражданскому населению операции чеченских повстанцев на территории России - они оправдывают их безысходностью, отсутствием каких-либо иных возможностей остановить народоубийство в Чечении.
А очень многие чеченцы, если вы читаете форум, из моральных соображений эти операции тем не менее решительно осуждают.

Но где убийство мирных русских людей рассматривается как самоцель, как способ возмездия?
Где вы видите удовлетворенность гибелью мирных русских людей?
Может быть, мы одобряем уголовные преступления каких-то чеченских бандитов против мирных русских (и нерусских) людей? Нет.
А кто-либо призывает организовывать отряды, чтобы нападать на мирных русских граждан? Нет.
Или хоть кому-то из нас пришло бы в голову проводить митинги в защиту чеченского партизана, надругавшегося над беззащитной русской девчонкой?
Представлять его как "образец чеченской офицерской чести"?
Будь она трижды снайпером!

А теперь давайте обратимся к русским инет-ресурсам.
К газетам и журналам.
К федеральным телевизионным и радиоканалам.
К книгам "экспертов", открыто продающимся в вашей страны.

Там можно увидеть, как именно русские ненавидят чеченцев.

Чеченцы - не народ, а международный сброд преступников.
У чеченцев нет родины, они живут на исконно русской земле.
Надо сжечь Чечню напалмом.
Чеченцев надо закатать в асфальт.
Нет, парируют по федеральному телеканалу (!!!) гуманисты - их всех надо сослать в Сибирь.

За каждого убитого солдата - надо заживо сжечь аул.
Надо убивать чеченских детей, потому что они вырастут и будут убивать русских ребят - это говорит женщина (!), никогда не сталкивавшаяся с чеченцами (!), по федеральному телеканалу (!!!).
Нет, возражают гуманисты - надо убить мужчин, а женщин и детей должны забрать для себя русские.
Надо создавать вооруженные дружины и нападать на дома и семьи чеченцев в России.
Это негуманно, отвечают другие - чеченцев надо поместить в лагеря, их имущество конфисковать.

Это не бомжи с подворотни говорят. А в том числе и журналисты, писатели, политики, бизнесмены, люди искусства.

Как странно.
Неужели это чеченцы превратили в пепелище Москву и другие русские города?
Это чеченцы убили многие миллионы русских людей?
Чеченские войска своими грязными сапогами истоптали святую русскую землю?
Русь покрыта сетью лагерей, где чеченцы зверски истязали и убивали сотни и сотни тысяч русских мужчин и женщин?
А русские партизаны в сибирской тайге отчаянно отстаивают свое право не стоять на коленях перед чеченскими завоевателями?

Вы ставите между нашими взаимными ненавистями знак равенства?
Или вы считаете, что у нас с вами одинаковые основания ненавидеть друг друга?
Если так - то и продолжать подобные разговоры бессмысленно.
Мы всё равно не услышим друг друга.

Я не веду борьбу с русской ненавистью на русских форумах.
Мне хватает собственной ненависти.
Да и не мое это дело - отучать русских от ненависти.
Это ваше, исконно русское дело.
И делать это нужно не ради чеченцев.
А ради душевного здоровья русского народа. Ради будущего России.

Перестаньте искать истоки ненависти в "бородатых, с вахабизмом в мозгах".
Осознайте, что нет пути к преодолению ненависти без главного - очищения мозгов собственных.
И тогда вы сможете рассчитывать на то, что ненависти станет меньше.
Чего вам и желаю.

seeker

ТIемаркъа,

я не ставлю своей целью уличить кого бы то ни было в грехах. Каждый сам внутри себя решает что есть правда, а что нет.
Моя позиция достаточно проста.
Когда русский националист говорит о превосходстве русских над кем бы то ни было - я привожу аргументы, которые заставляют этого человека задуматься, если у него еще остается своя голова на плечах. С уверенностью, могу сказать, что по крайней мере двух людей отвел от этой болезни духа.
Когда нерусский националист, говорит о том же самом, я привожу аргументы, заставляющие задуматься в свою очередь - уже этого человека. Нет лучших и худших.
Это во-первых.
А во вторых. На все есть причины. И война на сев. кавказе - тоже имеет вполне конкретные причины, которые лежат гораздо глубже плоских, наивных политагитаций - "русские захватчики", или с другой стороны баррикад "чеченцы - бандиты".. Начиная с раскола мира по линии - ислам - христинаство, восток-запад, заканчивая - духовной незрелостью отдельно взятого человека. не хотелось бы приплетать сюда религию с метафизикой, но... все явленные события имеют высший смысл. Если кто-то терпит боль - значит, на то есть причина, лежащая внутри того, кто эту боль испытывает. - Сказано достаточно просто, может быть слишком утрированно - но видимо это так и есть. "Все разумное действительно, все действительное - разумно"

Это порочный круг, которому нет конца, до тех пор, пока обе стороны будут принимать точку зрения, порождающую агрессию, ненависть и т.д. Это все избитые истины, но агрессия порождает только агрессию - не мир, не благополучие, не светлое будущее... нет, все что угодно только не это. правило - "цель, оправдывает средства" - не работает. Ленин и Ко - показали это отлично на собственном примере. Это будет продолжаться до тех пор, пока будет сохраняться концентрация не на том, что объединяет, а на том, что разъединяет. Не будет никакого мира, не будет никакого благополочия никогда, до тех пор пока будет оставаться ненависть в сердцах. Это так просто, и так сложно одновременно. Ненавидеть друг друга - самый легий путь. И самый бестолковый. А заглянуть внутрь себя, увидеть вместо внешних причин, внутреннюю - как ты сам создаешь все это, своими мыслями, своими словами, своими действиями - это на мой взгляд самое сложное, и единственное, что может в конечном итоге исцелить эту боль.

Лось

Да мне давным давно уже все это понятно. Как и понятно, что этот мир совершенен и в нем есть абсолютно все. И никогда полного мира в нем небудет и всегда будут ограбления, убийства, рассизм и т.д.

А по поводу руссих и чеченцев недавно прочитал тору и понял одну интересную вещь : когда русский слышит шорох за окном - он берет топор и идет посмотреть, что случилось. Когда чеченец слышит шорох за окном - он берет нож и идет посмотреть, что случилось. Когда еврей слышит шорох за окном - он платит русскому и чеченцу, чтобы они пошли и посмотрели что случилось... Из древне евреям запрещали выходить за пределы гетто после 8 часов и заставляли носить колпаки. Как они боролись? Они занимались растовщичеством и зарабатывали деньги, которые в дальнейшем платили городничим, чтобы те разрешали уходить и з гетте когда угодно, арабам - чтобы те защищали их от других арабов. И т.д. В принципе я никогда не являлся рассистом, но честно говоря тут я задумался не нашутку... Березовский, Абрамович, Семья Ельциных и т.д... - а не замкнут ли этот круг??? Очень хорошая пища для размышления...

asmaa

насколько мне известно, в федеральных войсках вторгшихся на территорию республики, кроме русских были все нации россии, и даже к сожалению мусульманские национальности (слышала про татар, дагестанцев, кабардинцах, которые учавствовали в этом вторжение, в теме они среди нас писалось про бурятов и как они зверствовали). я очень прошу, если это возможно, использовать термин российские а не русские, тк среди русских есть много тех, которые сочувствуют вам (например огромное число правозащитников, вспомните Политковскую, и людей работающих с ней), с каждым днем становиться все больше мусульман, и обобщать по национальному признаку неправильно. не воспринимайте пожалуйста мою просьбу в штыки, я знаю на своем опыте многое из того что пережили вы. термин российские будет самым правильным, это те кто поддерживает это фсбшное государственное управление, млеет от путина и его плана, с удовольствием кушают лапшу вешаемую им на уши, это россияне, не важно кто они по нации.

Chouchou

Асма, тема обращена не к участникам войны со стороны россии, а к русским участникам ФОРУМА.

__________________
Прекрасные Имена

asmaa

я считаю что здесь должно использоваться термин российские а не русские, выше объяснила почему я так считаю

Chouchou

мы поняли, Асма.

так вот. по теме. меня раздражает, когда русские участники форума включают дурака, как, например, http://www.amina.com/kamina/828470-108-show.html

вот Иванов делает это своеобразно: у его это так: ничего не знаю, моя хата с краю, но могу зайти к вам и натоптать малость.

__________________
Прекрасные Имена

Юра

Не подскажете форум, где нам можно свободно рассказать о своих взглядах?

Chouchou

заведите себе блокнот.
(очень показательна выбранная вами цитата)

__________________
Прекрасные Имена

Лось

Лично у меня никаких проблем ни с чеченцами, ни с дагестанцами, ни с грузинами, ни с кем либо еще нет. Прекрасно общаюсь с чеченцами - хорошие, надежные и вполне адекватные люди. Насколько я знаю, ко мне также относятся. То есть весь парадокс заключается в том, что у Васи и Мухамеда конкретно - прекасные отношения, как и у Мишы и Мусы. А еще Салман прекрасно дружит с Сергеем. Но вот у русских с чеченцами отношения почему-то очень плохие...