Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2007, 13:03   #131
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Kafir Посмотреть сообщение
Я допускаю, что на некоторых форумах может быть наложено табу на некоторые болезненные темы. Но не может быть наложено табу на мысли, сомнения. Если, конечно индивидумм - не программируемый робот.
Если вы в Германии или Англии начнете высказывать мысли, что нацисты были неплохие ребята, и вообще Холокоста особо и не было - вас "забанят" на несколько лет.
Это закон.
У нас на Форуме свой закон.
Нам "докУменты" не нужны геноцида.
Здесь его свидетели общаются.

Не нравится - сомневайтесь в других местах.

Цитата:
Сообщение от ARCHBISHOP Посмотреть сообщение
Главное что бы мы сами себя уважали.
Да уж. Тогда бы вы уважали других.
Я бы никогда не стал врываться на еврейский форум опровергать Холокост, или на армянский - опровергать геноцид армян.
Даже если сомневаюсь.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 15:06   #132
Gasar
 
Аватар для Gasar
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Wolfshund Посмотреть сообщение
Atanais
Да, к национальности агрессии у участников той войны нет. Время расставило все по местам:

Ну собственно - германия и россия всегда были равнозначными соседями, с адекватной торговлей и политическими интересами. Во многом русские испытывали благосклонность и почитание немецкой аккуратности и культуры (может за исключением времён тевтонского ордена) Вы помните похожие отношения между Чечней и Русней?

Главная переменная, которая неравнозначна в вопросе сегодняшней ситуации с чеченцами и немцами, - время.
Время? Время было и до войны - но все отношения укладывались в одно слово - терпимость - это в общем. И не более. А в частности много примеров и дружбы и уважения.
Между Чеченией и Россией (так нормально?) такое то же было.
В России до сих пор есть романтизированый образ гордого джигита. И не менее романтизированый гордой горянки (?) (с языком проблемы... в общем, прекрасной гордой девушки с кавказа) Еще с Лермонтова начиная. Опять же, впомнился мне "абрек Заур" - кажется, какой то герой из довоенных времен.
Что действительно мешает - это отсутствие изоляции между нашими народами. Время хорошо лечит, если предмет болезни перед глазами не маячит.
Кстати, именно поэтому - у нас такой образ есть, а у вас, романтический образ русского... вроде как редко встречается.
Элементарно - потому что в России полно народа - кто имеет представление о нохчи по книгам и фильмам (кстати в совокупности - там очень неплохой образ получается)
А вот в Чечении - мнение о русских складывается на основании личного общения.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 15:14   #133
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Gasar Посмотреть сообщение
А вот в Чечении - мнение о русских складывается на основании личного общения.
Вот именно. Потому мы не делаем круглые глаза, врываясь с криком: "Ой, как же вы нас ненавидите!"

Мы знаем - КАК!

С другой стороны - для нас нет чисто абстрактных русских, ведь личное общение всегда конкретно.
И мы не можем ненавидеть русских как совокупность всех людей.
Ведь это бы значило - ненавидеть свою учительницу, или соседа, или коллегу по работе.
А русские - могут. У них мнение складывается не на основе всегда конкретного личного общения, а сугубо абстрактно - телевизионно.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 16:00   #134
Gasar
 
Аватар для Gasar
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
А русские - могут. У них мнение складывается не на основе всегда конкретного личного общения, а сугубо абстрактно - телевизионно.
Да почему могут то? Вот я русский (вроде того). Не ненавижу. Впечатление о вас сложил на основе небольшого личного опыта, телепрограмм, книг (типа "книжки о войне").
Ни чуть не ненавижу.
Мои близкие то же.
Другой вопрос - посидел бы я в вашей яме полгодика, наверное - поменялся бы. Во всяком случае такие примеры есть, парочка романтиков "не от мира сего" под раздачу попали. - такими фашистами стали - клеймо ставить негде.
Скажу так - для меня раздражающие моменты - например бурная радость участников по поводу норд-оста и беслана - данность.
Во внимание принял - судить не берусь. Только реакцию конечно.
Не факт - что после "ямы" - я б вообще в злые скинхеды не записался. И была бы моя реакция, для меня, совершенно справедливой и правильной.
Вплоть до коллекционирования фото из "вашей истории", и их смакования долгими вечерами. Мол так им, мало их.. и так далее.
Россия - обеспечила "опыт в яме" - большинству из чеченских участников форума. Так случилось.
Но личной ответственности за это никто не чувствует. (И я то же).
Хотя, с вашей точки зрения - мы эту ответственность несем.
И тут все по своему правы, имхо.
Для меня это данность. - Для нормального обывателя - "ой, какая неприятность, да тут русских ненавидят!? Да как смеют???".
Так что удивляться тому, что новые русские участники - на 99% проходят по теме - "прочитал пост Борза - зарегестрировался-забанен", в общем то нечего. Нормальная реакция незамутненного человека.
Избежать ее может только предварительное изучение информации - и хороший запас здоровой рассудительности.
Стремление к первому и обладание вторым - не числятся среди распространенных добродетелей нигде, и ни у кого.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 16:44   #135
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Gasar Посмотреть сообщение
Да почему могут то? Вот я русский (вроде того). Не ненавижу.
Нигде не говорил, что чеченцев бошинство русских ненавидит.
И евреев при Гитлере большинство немцев не ненавидели.
Есть неприязнь, отторжение, желание доказать свое превосходство, страх...этого достаточно, чтобы у меньшинства была ненависть.
Отрицать неприязнь, отторжение и проч. у большинства русских - надеюсь вы не станете?
Это ведь смешно будет выглядеть.

Цитата:
Сообщение от Gasar Посмотреть сообщение
Россия - обеспечила "опыт в яме" - большинству из чеченских участников форума. Так случилось.
Увы.

Цитата:
Сообщение от Gasar Посмотреть сообщение
Но личной ответственности за это никто не чувствует. (И я то же).
Хотя, с вашей точки зрения - мы эту ответственность несем.
А на вас личную ответственность мы и не возлагаем.
Просим только не доставать заявлениями о личной безответственности.
От вашего имени действовало ваше государство.
От моего имени славян в Чечне никто не обижал.
Но я (вот странно, да?) как часть своего народа ощущаю свою моральную ответственность за беды, перенесенные русскими жителями Чечни от чеченских негодяев.

Цитата:
Сообщение от Gasar Посмотреть сообщение
Так что удивляться тому, что новые русские участники - на 99% проходят по теме - "прочитал пост Борза - зарегестрировался-забанен", в общем то нечего. Нормальная реакция незамутненного человека.
Может и нормальная...только "забанен" тоже нормальная - для "посидевших в русской яме".
Что делать, если это форум там посидевших...

Цитата:
Сообщение от Gasar Посмотреть сообщение
Избежать ее может только предварительное изучение информации - и хороший запас здоровой рассудительности.
Стремление к первому и обладание вторым - не числятся среди распространенных добродетелей нигде, и ни у кого.
Увы
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 16:52   #136
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Alessi Посмотреть сообщение
Если подавлять только русский национализм, и при этом говорить- что вы имеете право на ненависть и национализм из-за прошедшей войны- понять такую позицию можно, но к миру она не приведет и привести не может.
Это верно.
Но основания для подобного национализма слишком неравны.

Нельзя большому дяде избить зверски малыша, укусившего его за руку.
А потом рассуждать как вы: "Ну ладно, подрались мы немноха, терь забудем и помиримся".
Малыш такой уравниловки не поймет.
Дяде постараться придется, чтоб малыш его слышать стал.
Или же добивать надо малыша.
Ведь вылечится, подрастет - ножиком пырнет.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 17:56   #137
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Я бы никогда не стал врываться на еврейский форум опровергать Холокост..
Таких врывающихся год от года становится всё больше и больше. Удастся ли вам избежать подобного развития событий ?!

Вопрос: мне показалось, или в самом деле Вы не собирались раздувать в этой теме многостраничный диспут ? Если все согласны с тем, что 'в чужой монастырь со своим уставом не входят', то почему в этой теме такая ненормальная активность ? И вообще, нет других разделов кроме политики ?
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 18:04   #138
Chouchou
 
Аватар для Chouchou
 
Вес репутации: 27
статистика радует : постов - 136, а просмотров - 7,026 .

это гораздо больше, чем, например, тема "Будущее чеченцев", созданная более года назад.

показательно.
__________________
Мась..оставь народ в покое..он по сценарию деградирует) (с)
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 19:24   #139
Alessi
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Это верно. Но основания для подобного национализма слишком неравны.
Вы об этом расскажите, пожалуйста, родственникам погибших от всевозможных терактах. Или тем, чьи дети погибли от наркотиков, потоки которых под себя много где подмяли чеченцы. Или родственникам погибших на войне.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 19:55   #140
Renard
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Chouchou Посмотреть сообщение
статистика радует : постов - 136, а просмотров - 7,026 .

это гораздо больше, чем, например, тема "Будущее чеченцев", созданная более года назад.

показательно.
А может быть потому,что будущее чеченцев очевидно светлое и всем это ясно?!Даже более ясно,чем прошлое.
Вот опять меня на философию клонит....Это я с ТIемаркъа пообщался...
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.