Ангар

Ренард,я житель республики,и у меня все эти события прошли перед глазами,сразу
оговорюсь,я не рэмбо прыгавший в сальто и долбивший танки с двух рук,но кое что
сам видел,поэтому возьму на себя смелость,говорить о том что ты пишешь,о танках,
самолётах и вагонах оружия.

В 91-м году,военные городки,покинули войска ещё тогдашнего Союза,и на волне
революции и провозглашения независимости,некие группы людей,начали вооружаться,
прыгая через заборы этих городков,и воруя оттуда что смогут,в основном это автоматы,
пулемёты,пистолеты,и карабины СКС,с одним моим знакомым как-то довелось в одну из
таких воинских частей попасть,там украли всё что можно,но кое что и было на тот момент,
вообщем стоят два хлопчика охраняют остатки,а под их ногами лежат ГП(подствольники),мой
спутник спрашивает,а это что? На что один отвечает,да чёрт его знает,ракетницы какие-то,
тогда народ не особо в оружии разбирался,автомат знали что такое,ну там пулемёт,и я сам
даже не знал что это,он просит у одного ствол,одевает на него подствольник,находим цинк
с гранатами,заряжает,шмаляет в пустое здание,всё,там такое началось,ничего себе оружие,
а люди бегали по нему,ища и хватая автоматы,а "ракетницы" никого не интересовали,я вот к чему,не было там никакх пзрк,кучи снаряжений,вагонами,еды,и самое главное столько бронетехники,сколько пишешь ты,это всё заблоговременно вывезли,правда остались несколько
танков,старые бмп-1,мтлбэшки,несколько бтр-70,и как ща помню,Степашин говорил о 11 градах,
остальное всё было стрелковое,а теперь сам подумай,в ЧИАССР,базировалась один учебный
мотострелковый полк,и в г.Шали танковый батальон,хотя не исключаю что в горах были секретные базы,которые уж точно никто не разграбил,и тогда вопрос,откуда столько оружия?

Да,в 91-94 гг,в центре Грозного был оружейный рынок,там по сносной цене можно было прикупить пулемёт,автомат,пистолет,в моде тогда ТТ были,как их называли китайские с хромированным стволом,стоил он 700 баксов,у кого бабла побольше,те себе и "Стечкин"
могли позволить,2.5 т.баксов,но ты сам подумай,что такое это всё,против бронетехники и авиации???Это всё и покупали то только те,кто имел какие-то деньги,время было такое,
вооружён,значит не ограбят,но в основном у людей не было оружия,так как не все его
могли себе позволить,те же 700 долларов для многих,как тогда так и сейчас большие деньги,
а стволы что украдены со складов,они явно по Северному Кавказу разошлись,тогда были
боевые действия в Абхазии,Южной Осетии,ингуши с осетинами повоевали,и ты думаешь,что укарденные там 2-3 тыщи стволов,так и остались в республике? И опираешься на данные,что
13 тыщ человек были под ружьём,откуда такие подсчёты? Всем чеченцам известно одно,что
костяк ВС ЧРИ составляли так называемый абхазкий батальон,их человек 300,чеченский омон
там их тоже сотня была,и 1000-1500 ополченцев,остальные рекламные боевики как у нас их
называли,всегда чистые и выглаженные,утром уходящие в бой,вечером уже в своём селе травящими байки,никакой авиации,учебные самолёты непригодны к войне,а хоть и пригодны,летунов нету,так что простые чеченские мужички и пареньки,выскочили на войну,и дали по ушам регулярной армии,и им некогда было разбираться,обучен солдат или необучен,солдат получил приказ и оружие,и на бронетехнике приехал убивать этих самых мужичков и парней,а те делали всё,чтоб защитить себя,
свои семьи,свой город,свою республику,и делали это тем что попадалось
под руку,и в основном трофеями.

Стагцогал

Loc Doc & Renard! Начинали хорошо,да вот только закончили заупокой. Имбецилы-шмимбецилы,слюной-млюной... Уровень дуэли и уровень игрушечной (из-за игрушек) драки- величины несопоставимые. Делайте выводы.

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

Renard

Да Ангар.Тут меня духи войны отвлекли,вот я и не сразу ответил.
Так к слову,я тоже житель этой республики и эти события
до конца 97-го шли у меня перед глазами тоже.
Мне пацаны,которые туда ездили рассказывали,что тётки
оттуда мины противотанковые тащили.
Немного поправлю тебя,не я пишу о танках и самолётах.
Я только копирую выставленную на показ во всех
СМИ всего мира,информацию о том,Что и сколько оставили
русские уходя из Чечни.По большому счёту мне всё-равно
сколько они там оставили чего.Как получилось,так получилось.
И как ты сам говоришь,что всё-равно это оружие не эффективно
в условиях партизанской войны.
Я сам не ездил и не считал танки,не до этого было,но моё
субъективное мнение такое,техника была оставлена и возможно даже
именно в таких количествах,только тогдашнее руководство
было не в состоянии обеспечить сохранность этой
техники и кроме того для любой техники нужно необходимое
обслуживание(зап.части,ремонты).Какие зап.части?Какие ремонты
в условиях тогдашнего разброда?Вот и дожили до начала войны
4-5 танков. А остальное,что можно утащить,растащили по
домам.Знаю у одного из лабазановских во дворе,на нижней
Ташкале,пушка стояла и он как барон Мюнхаузен по утрам,
в определённое время бабахал,чем нервировал своих соседей.
Потом,когда их перебили в микрорайоне,пушка перестала
бабахать на радость соседям.
По этому не важно что и сколько оставили,а важно куда это
всё делось.И сравнивать Грузию и Чечню,грузинов и чеченцев
по меньшей мере дилетанство.Разные культуры,разный менталитет.
И тут-Вот если-бы нас вооружили....-Как показывает практика,
если-бы вас вооружили,то вы-бы тех разоружили............
По моему личному мнению та вертикаль подчинения,что
существует в таких армиях,как грузинская,никогда не приживётся
у чеченцев в ввиду ряда объективных факторов.А пока не будет
такой военной структуры,никакая европа с США никого вооружать
не станет,на Афгане уже пробовали.
Что касаетсято купили-бы,если-бы деньги с продажи этой нефти не воровали.
Как говорится-Если-бы у бабушки были усы,то она была-бы
дедушкой-
Или эти злые духи думают,что не было денег на покупку
вооружения?!Были.И деньги эти пошли не на поддержку армии и
суверинитета,а на поддержку своего личного будущего.
Так что не со спонсоров и нефти начинать суверинитет надо,а
с собственного имана и любви к своему отечеству.Не будет этого,
то сколько тебе не дай(не лично тебе Ангар) на независимость,
всё-равно все пушки в собственном огороде окажутся.

Loc Doc

Renard как ты не можешь понять если бы вы дали нам независимость (остаётся только жалеть) как другим союзным республикам не вторгаясь и не ввергая нашу республику в хаос уж поверь мы бы всё сделали для укрепления суверенитета и обучения своей армии(моё личное мнение нашёлся бы человек умный который бы повёл народ за собой)чем мы хуже Казахстана,Украины и т.д?
Любви к своему отечеству хоть отбавляй и иман тоже у нас есть,но мы народ наивный всем всегда стараемся помочь а в итоге остаёмся в проигрыше,и согласись те 2 года срок не реальный чтоб что-то сделать тем более во главе встали непонятно кто, Масхадов как-то пытался с ними бороться но у него ничего не получилось и республикой он почти не управлял,тем не менее вас русских мы чеченцы никогда не боялись и пресмыкаться перед вами мы не будем,пока у вас будет такое высокомерное отношение к нам дружбы не будет

__________________
Я Чеченец!!!

ТIемаркъа

По совету уважаемого Стагцогала приглашаю Ангара обсудить интересующие его вопросы один на один, по существу, с аргументами, без демагогии, уходов от темы и переходов на личности.

__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina

Ангар

Готов к труду и обороне,с чего начнёмс?

ТIемаркъа

С чего хочешь.
Главное - уйти от непонятных уколов в темах и перейти к предметному обсуждению того, что конкретно считаешь неправильным, ошибочным в моих понятиях.
Выяснить до конца и больше не возвращаться к выясненному.

__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina

Ангар

Ты пишешь что провозглашение Имарата,да и вообще военный путь обречён
на провал,ну и всё в этом духе,я с тобой не согласен,может как всегда об
этом поговорим? Или что другое предлагаешь,сам задай тон беседы,тебе
же есть что сказать?

ТIемаркъа

Я не понимаю чем вызвано твое враждебное отношение ко мне.
У меня ведь нет к тебе такого отношения.
Равно как нет его к другим жестким оппонентам в политическом разделе - Бейруту, Арсу, Отти, Малфратсу, Фавазу...
Поэтому спроси себя, что тебе так не нравится в моих взглядах - это и обсудим.

__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina

Ангар

Я понимаю что ты сегодня шутил в теме про Грозный,на пару с каким-то
дуриком с крутым ником)пупземли)но вот что ты имел ввиду,когда писал
подкол в адрес Магомеда Якутского? Разве что не подразумевал под этим Саида Бурятского?