Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Персоналии > Современники

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2007, 21:35   #391
верталётчег^
 
Аватар для верталётчег^
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Много правды в твоих словах. Только с одним я не согласен - изучение своего языка, истории, архитектуры, подчеркивание своих достижений в культуре, гордость за предков и желание быть на них похожим - это не "гордыня", не "чванство", это присуще любому народу. Если мы не будем исследовать эти вещи, то и опомниться не успеем, как другие украдут у нас нашу историю и присвоят себе. Потому что одна из самых распространенных в мире краж - это кража истории.
Ни в коем случае не утверждаю что все вышеперечисленное является гордыней, наоборот, большинство наших проблем связанно с незнанием истории. Я говорил о прегибах. Я горжусь тем, что Аллах сделал меня чеченцем, но я не согласен с новомодными историками, толкающих нас в нацизм. Мы всегда славились своим интернационализмом с древнейших времен, и этому доказательства множество тейпов, ведущих свое происхождение от других народов. Вне всяких сомнений, наши предки были намного лучше нас, и, соответственно, принимая инородцев, они руководствовались своей мудростью. Поэтому негоже нам, обвинять во всех своих бедах иностранцев, и так же недостойно чеченцев забывать свою историю. Я считаю, что Россия закрепилась на Кавказе, только благодаря посеянной ею национальной розни. И единственный нас шанс на независимость, это объединение с другими народностями, с которыми мы жили в мире и согласии до прихода русских. Конечно же, объединение не значит растворение. У нас одна религия и одна земля, просто не хватает лидеров, способных объединить нас. Национальная идея не предусматривает этого, вот религиозная да.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 04:13   #392
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Ссылок - много. Вбей в гугл слова "мединская конституция" и сам их найдешь.
Просмотрел, нашел только одного "доктора", считающего что Дустур был конституцией - некий Рамазан Буты. Дальнейший поиск в гугле показал что это радикальный суфист, один из официальных деятетелй ихвановцев (что делает его позицию предвзятой), и его уже уличали в приведении ложных доводов по другим вопросам. Так как насчет авторитетных алимов?

Цитата:
Правила дорожного движения регулируют дорожное движение. В государстве Пророка (с.а.с.) общественная жизнь, внутренняя и внешняя политика, то есть все то, что входит в сферу конституционных норм, регулировалось "Дустуром", составленным (читай внимательно!) ПОСЛАННИКОМ АЛЛАХА на основе СВЯЩЕННОГО КОРАНА. Поэтому "Дустур" и называют "Мединской конституцией".
В твоих словах нет логики. Если что-то создано Пророком (с.а.с.) на основе Корана, то это не значит, что оно является конституцией. Разберись что такое конституция.

Цитата:
Поэтому пророк (с.а.с.) взял в "Мединскую конституцию" те нормативы (надеюсь, ты не сомневаешься в том, что посланник Аллаха при этом опирался на Коран?), которые пригодны в общественной жизни мусульман и, говоря современным языком, издал их в виде отдельной книжки. ... Понимаешь?
Это не так, ты или лукавишь или не читал Дустур. Дустур не содержит в себе всех норм Шариата, это очевидно при первом взгляде на него - в Дустуре всего 47 пунктов. Кроме этого, большая часть Дустура состоит не из положений Шариата, а является решениями Пророка (с.а.с.) для конкретной ситуации того времени (как относиться к разным племенам и т. п.). Большинство вопросов общественной и политической жизни в Дустуре никак не затрагиваются, поэтому для их решения нужно обращаться непосредственно к Основному Закону (по гречески - конституция) - Корану, а также к Сунне самого Пророка (с.а.с.) и праведных халифов (рахимахуЛлах).

Твои обвинения в демагогии голословны. Конституция по опеределению верховный закон, а Дустур находился ниже (юридически) чем Коран. И хотя Пророк (с.а.с.) не мог предписать ничего что противоречит Исламу, про вторичность Дустура четко записано в нем самом, отрывок я тебе уже приводил.

Цитата:
Поэтому "Дустур" и называют "Мединской конституцией" - такие документы принято называть "конституциями", чтобы объяснить людям, что они собой представляют по общественной значимости.
Любой закон обязателен для исполнения, не только конституция. Поэтому если Дустур не был конституцией, это не принижает его значимость. Что значит "принято называть". Кем принято? Есть конкретное определение термина "конституция", которое принято юристами во всем мире. Ты умело уводишь разговор в сторону от того, с чего он начался - с обсуждения конституции ЧРИ. Если ты говоришь что Дустур "просто называют конституцией", то он никак не оправдывает конституцию ЧРИ, которую не "просто так называют".

Цитата:
Конституция никак не может быть "первоначальным" законом. Потому что любая конституция имеет "дату рождения". А до этой "даты рождения" были другие "верховные законы".
Первоначальный, конечно, в юридическом смысле - первоначальный (первичный) источник права. То, что создает легитимность всех остальных законов и правил.

Цитата:
И Мединская конституция, составленная Пророком (с.а.с.) на основе Корана и своего сакрального вИдения окружаещего мира, в чем-то не соответствует предписаниям Корана? Ты близок к ереси.
Это ты занимаешся демагогией. Ничего такого я не писал, и думаю всем очевидно что написать не собирался. Могу повторить, что написал: Дустур - вторичный сборник законов, основанный на Коране и Сунне, но не подменяющий их, как это делают конституции.

Цитата:
Кстати, а разве Шариат не является тоже "вторичным сборником законов"? Он ведь тоже, повторяю, не есть копия Корана, а только сборник нормативных актов, взятых из Корана, Сунны, адатов, судебных прецедентов и аналогий, свободного суждения, соображений пользы и вреда и т.д. Тогда почему мы говорим - "наша конституция - Шариат", но не можем сказать, что "наша конституция - Мединская конституция пророка (с.а.с.)"?
Шариат не вторичный, потому что он состоит из универсальных общих законов, которые выводятся из Корана и Сунны. То есть просто излагает нормы Корана и Сунны более четким и однозначным языком. В Дустуре содержатся в основном фатвы Посланника (с.а.с.) - как относиться к одному племени, как к другому и т. п. В Коране и Сунне этого нет, поэтому Дустур вторичный сборник законов. Например, как административный или уголовный кодекс в любом демократическом государстве.

Цитата:
Бонарт. Я пришел на этот форум, чтобы общаться не с чугунными стенами, а с живыми людьми, имеющими свои взгляды на ту или иную проблему. ... Поэтому прошу тебя не обращаться непосредственно ко мне. Ищи себе других собеседников.
Если я вижу что кто-то пропагандирует взгляды, с которыми я не согласен, то я комментирую это. Это форум, а не место для частной переписки. Тебя никто не обязывает отвечать на мои посты, как и меня на твои...
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 18:25   #393
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от верталётчег^ Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не утверждаю что все вышеперечисленное является гордыней, наоборот, большинство наших проблем связанно с незнанием истории. Я говорил о прегибах. Я горжусь тем, что Аллах сделал меня чеченцем, но я не согласен с новомодными историками, толкающих нас в нацизм. Мы всегда славились своим интернационализмом с древнейших времен, и этому доказательства множество тейпов, ведущих свое происхождение от других народов. Вне всяких сомнений, наши предки были намного лучше нас, и, соответственно, принимая инородцев, они руководствовались своей мудростью. Поэтому негоже нам, обвинять во всех своих бедах иностранцев, и так же недостойно чеченцев забывать свою историю. Я считаю, что Россия закрепилась на Кавказе, только благодаря посеянной ею национальной розни. И единственный нас шанс на независимость, это объединение с другими народностями, с которыми мы жили в мире и согласии до прихода русских. Конечно же, объединение не значит растворение. У нас одна религия и одна земля, просто не хватает лидеров, способных объединить нас. Национальная идея не предусматривает этого, вот религиозная да.
Ну, инородцев тоже надо не всех принимать. И тайпов, в названиях которых лежат обозначения других народов, не так уж и много. И десятка не наберется на несколько сотен тайпов. Я считаю, что каждый народ должен сначала стать полновластным хозяином на своей земле, а потом уж думать о политической интеграции с другими народами. А превращать свою землю в "проходной двор", через который шастают все кому не лень, нельзя. Сегодня нет ни одного государства с мусульманским населением, которое бы тщательно не охраняло свои границы. И чеченцы не должны быть исключением. Сейчас, пока длится оккупация и идет война, это - всего лишь теория, но завтра или через год, 10 лет Чечня все равно будет свободным, независимым государством, иншаАллах! И тогда нужно будет четко знать свои границы, охранять их, и показывать каждому чужеземцу, что он дорогой, уважаемый, но все же гость. Иначе толку не будет. С государством не шутят, это серьезное дело, которым должны заниматься серьезные, знающие люди. Интернационализм и превращение своего народа в непонятную биологическую смесь - это разные вещи. Второе - смерть для любого народа.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 05:34   #394
верталётчег^
 
Аватар для верталётчег^
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Ну, инородцев тоже надо не всех принимать. И тайпов, в названиях которых лежат обозначения других народов, не так уж и много. И десятка не наберется на несколько сотен тайпов. Я считаю, что каждый народ должен сначала стать полновластным хозяином на своей земле, а потом уж думать о политической интеграции с другими народами. А превращать свою землю в "проходной двор", через который шастают все кому не лень, нельзя. Сегодня нет ни одного государства с мусульманским населением, которое бы тщательно не охраняло свои границы. И чеченцы не должны быть исключением. Сейчас, пока длится оккупация и идет война, это - всего лишь теория, но завтра или через год, 10 лет Чечня все равно будет свободным, независимым государством, иншаАллах! И тогда нужно будет четко знать свои границы, охранять их, и показывать каждому чужеземцу, что он дорогой, уважаемый, но все же гость. Иначе толку не будет. С государством не шутят, это серьезное дело, которым должны заниматься серьезные, знающие люди. Интернационализм и превращение своего народа в непонятную биологическую смесь - это разные вещи. Второе - смерть для любого народа.
Ты прав. Государство это дело серьезное. Иногда, хоть это и оффтоп, я думаю, что было бы, если бы Масхадов в свое время делал то, что делает сейчас Кадыров. Я имею в виду жесткость и бескомпромиссность.
__________________
You start a conversation you can’t even finish it.
You’re talkin’ a lot, but you’re not sayin’ anything.
When I have nothing to say, my lips are sealed.
Say something once, why say it again
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 08:01   #395
Luger P-08
 
Аватар для Luger P-08
 
Вес репутации: 3
Я очень положительно к нему отношусь
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 00:20   #396
Who am I?
 
Аватар для Who am I?
 
Вес репутации: 6
На чечен пресс висит закаевское обращение.

Обрают на себя внимание три момента.
Первый: "В поисках союзников против сил Сопротивления, русские вооружили тысячи т.н. пророссийских чеченцев, вследствие чего чеченцы, в общем, как никогда ранее вооружены и обучены воевать."

Второй : "Настало время называть вещи своими именами. Правительство намерено вести широкий диалог с представителями всех слоев чеченского общества, не запятнавших себя кровью."


И третий : " Наше правительство самое серьезное внимание будет уделять разработке программы развития социально-экономической инфраструктуры. С этой целью к чеченским условиям будет адаптирован лучший мировой опыт послевоенного возрождения."

Кто может разгадать это послание и главное, кому оно адресованно?
__________________
ПОДПИСЬ
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 00:53   #397
LowKick
 
Аватар для LowKick
 
Вес репутации: 28
Цитата:
Обрают на себя внимание три момента.
Первый: "В поисках союзников против сил Сопротивления, русские вооружили тысячи т.н. пророссийских чеченцев, вследствие чего чеченцы, в общем, как никогда ранее вооружены и обучены воевать."
Это означает, что не все кого вооружила россия готовы ей служить верой и правдой. Другая цель этого заявления на мой взгляд( оно не первое ), вызвать недоверие хозяев к кадыровскому режиму.
Это как раз то, что мне нравится в действиях Закаева.

Цитата:
Второй : "Настало время называть вещи своими именами. Правительство намерено вести широкий диалог с представителями всех слоев чеченского общества, не запятнавших себя кровью."
у меня почему то не возникает никаких вопросов по этому пункту.
консолидация чеченского общества, из которого он исключил предателей, запятнавших себя кровью.

Цитата:
И третий : " Наше правительство самое серьезное внимание будет уделять разработке программы развития социально-экономической инфраструктуры. С этой целью к чеченским условиям будет адаптирован лучший мировой опыт послевоенного возрождения."
ты пропустил первое предложение в этом абзаце. оно ключевое.

Цитата:
По опыту первой российско-чеченской войны мы понимаем, что необходимо быть готовыми к миру еще до того, как он наступит. Наше правительство самое серьезное внимание будет уделять разработке программы развития социально-экономической инфраструктуры. С этой целью к чеченским условиям будет адаптирован лучший мировой опыт послевоенного возрождения.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 01:48   #398
Who am I?
 
Аватар для Who am I?
 
Вес репутации: 6
LowKick не кажется тебе, что демократическая братва с Запада хочет устроить в русне революцию,а в руки Закаева отдадать Чечню со статусом автономии? Может поэтому он подает сигналы тем "т.н. пропоссийским чеченцам", которые рады скинуть рамзана и за одно готовит планы по эффективному восстановлению послевоенной экономики? Ведь по логике нет и малейшего намека на то, что война может прекратиться в кратчайшие сроки,чтобы говорить о внедрении Закаевым каких то "супер эффективных" мер, тем более, что сейчас..в его то положении.. говорить о таком..

Иначе зачем ему, с одной стороны отвергнутым, а с другой не приемлемым - прилогать усилия для сохранения кабинета? Ведь он все еще надеется что то представлять,и это не Эмират Докки и тем более не Чечня Путина, но что то такое, чего еще нет, но о чем у него есть знания.
__________________
ПОДПИСЬ
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 01:53   #399
LowKick
 
Аватар для LowKick
 
Вес репутации: 28
Цитата:
Сообщение от Who am I? Посмотреть сообщение
LowKick не кажется тебе, что демократическая братва с Запада хочет устроить в русне революцию,а в руки Закаева отдадать Чечню со статусом автономии? Может поэтому он подает сигналы тем "т.н. пропоссийским чеченцам", которые рады скинуть рамзана и за одно готовит планы по эффективному восстановлению послевоенной экономики? Ведь по логике нет и малейшего намека на то, что война может прекратиться в кратчайшие сроки,чтобы говорить о внедрении Закаевым каких то "супер эффективных" мер, тем более, что сейчас..в его то положении.. говорить о таком..

Иначе зачем ему, с одной стороны отвергнутым, а с другой не приемлемым - прилогать усилия для сохранения кабинета? Ведь он все еще надеется что то представлять,и это не Эмират Докки и тем более не Чечня Путина, но что то такое, чего еще нет, но о чем у него есть знания.
если это не просто бравада, то можно предположить, что что то предвидется. пока что предпосылок для этого не вижу.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 01:55   #400
Lom
 
Аватар для Lom
 
Вес репутации: 9
Блефует чувак, как мне кажется, что кроме амбиций у него ни хрена нет)))
__________________
Finalmente!!!Le caniculi!)))
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.