Marvin

Бонарт, не передергивай и не искажай мои слова. Где ты в моих постах видишь утверждение о том, что "Дустур" написала "какая-то группка людей"? И чем являлся "Дустур", составленный нашим пророком (с.а.с.) на основе Корана, как не верховным законом для мединского общества? Именно как верховный закон, регулирующий жизнь мединского общества, "Дустур" и был составлен нашим пророком (с.а.с.). Или чем как не верховным законом для жителей имамата, составленным на основе Корана и Сунны, являлся "Низам" имама Шамиля, о котором ты деликатно умалчиваешь?

Что касается уточнений насчет варианта конституции от 2002 года на сайте КЦ - спасибо. Не скинешь ссылку?

__________________
Aquila non captat muscas

Bonart

Ты пишешь что это фактически была конституция, но это как раз фундаментальное отличие Дустура от любой конституции.

Это не был верховный закон, потому что если бы получилось, что в какой-то ситуации он противоречит Корану, то мусульмане должны были следовать Корану. Никакой "дустурный суд" не предусматривался. Это скорее был сборник тафсиров и фатв Мухаммада (с.а.с.) как амира, для поведения в конкретных условиях. С первого взгляда на Дустур видно что это совсем не "коституция", а очень временный свод правил (а конституция по определению универсальна и не должна серьезно изменяться в будущем).

В Дустуре сказано: "При возникновении какого-либо случая или конфликта среди владельцев этого документа, если имеется опасение его разрушительного действия среди них, то он будет вынесен на суд Всевышнего Аллаха и посланника Аллаха – Мухаммеда." В отличие от этого конституции должны сами (в своем тексте) определять как разрешать конфликты и т. п. Среди нас уже нет Посланника (с.а.с.), поэтому создать новый такой документ невозможно.

Может "Низам" в чем-то не соответствовал Шариату, нужно разбирать конкретно, имам Шамиль не был пророком и мог ошибаться. К сожалению я не читал "Низам"...

http://www.kavkazcenter.com/russ/con...26/53977.shtml

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

Marvin

Во-первых, это пишут ученые-алимы, исследующие "Дустур", а я, как и ты, не являюсь ученым-алимом, и поэтому привожу мнение авторитетных в этом вопросе людей; во-вторых, любой свод правовых нормативов, регулирующих жизнь общества, по определению называется конституцией этого общества, если использовать наиболее распространенный в мире термин. А "Дустур" как раз и был составлен нашим пророком (с.а.с.), чтобы регулировать жизнь мединского общества. Значит, исходя из этих признаков, "Дустур" по праву может называться так, как и называют его ученые-алимы - "Мединская конституция".

Это был безусловно верховный закон для мединского общества, так как был составлен верховным и единственным правителем этого общества - посланником Аллаха. А то, что исходило от посланника Аллаха не могло противоречить Корану. Что касается того, что "Дустур", как ты пишешь, "был скорее сборник тафсиров и фатв Мухаммада (с.а.с.)", то это не принижает, а возвышает для нас значение этого документа, так как все, что исходит от пророка (с.а.с.) является одним из священных источников нашей религии - Сунной.

Все правильно. Поскольку даже ясные ("открытые") аяты Корана иногда служат предметом разногласий среди мусульман, Пророк (с.а.с.) заранее предположил, что составленный им "Дустур" так же может стать предметом разногласий, и поэтому в сам этот документ заложил инструкцию по разрешению этих разногласий. То же самое, как ты справедливо пишешь, есть и в текстах большинства современных конституций.

Может и не соответствовал, я тоже не знаю, хотя и читал "Низам". Однако я не думаю, что имам Шамиль, составивший этот нормативный документ для регулирования общественной жизни в Имамате, знал Шариат хуже, или меньше ему следовал, чем мы с тобой, Бонарт. Это касается как содержания "Низама", так и самого факта, что в мусульманских обществах, живущих по Шариату, все же принимали и утверждали документы, которые по их содержанию и формальным признакам могут быть названы современным термином "конституция".

Спасибо за ссылку.

__________________
Aquila non captat muscas

Bonart

Есть ссылки где известные алимы говорят что Дустур это конституция? И по форме, и по содержанию Дустур просто свод правил, принятых в общине на какое-то время.

Конституция не просто регулирует жизнь. Правила дорожного движения тоже регулируют жизнь, но их не называют конституцией. Конституция опеределяет основы (фундамент) общества, политики, экономики, законодательства и т. д. в государстве. В государстве Пророка (с.а.с.) все это определялось только Кораном.

Верховный закон - тот закон, который превыше всех других законов. Дустур не был превыше Корана, это очевидно из самого текста Дустура.

Ты видимо плохо знаешь что такое конституция... Конституция - по определению - первоначальный и верховный закон, в ней не может быть заложено обращение к каким-то посторонним (не основанным на ней) текстам (в нашем случае к Корану) для решения спорных вопросов. Если бы Дустур был конституцией, для решения вопросов нужно было обращаться в "дустурный суд", состоящий из знатоков Дустура.

Конституция в государстве Пророка (с.а.с.) была - это был Коран. Дустур - вторичный сборник законов, которые тоже есть в каждом государстве.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

Otti

есть у муджахидов такой лозунг:наш путь джихад,наш закон коран.по моему звучит так,сабилуна джихад,дустуруна аль куран.

Marvin

Ссылок - много. Вбей в гугл слова "мединская конституция" и сам их найдешь.

Правила дорожного движения регулируют дорожное движение. В государстве Пророка (с.а.с.) общественная жизнь, внутренняя и внешняя политика, то есть все то, что входит в сферу конституционных норм, регулировалось "Дустуром", составленным (читай внимательно!) ПОСЛАННИКОМ АЛЛАХА на основе СВЯЩЕННОГО КОРАНА. Поэтому "Дустур" и называют "Мединской конституцией".

Демагогическая акробатика. Фокус-покус. Шариат тоже не есть копия Корана или сборника хадисов. Коран - всеобъемлющ. Например, в Коране есть законы физики, биологии и астрономии. Но законы физики, биологии и астрономии мало пригодны для регулирования общественной жизни. Поэтому пророк (с.а.с.) взял в "Мединскую конституцию" те нормативы (надеюсь, ты не сомневаешься в том, что посланник Аллаха при этом опирался на Коран?), которые пригодны в общественной жизни мусульман и, говоря современным языком, издал их в виде отдельной книжки. Он (с.а.с.) в эту книжку (свиток) не стал вносить то, что Коран говорит о движении небесных объектов, о стадиях развития эмбрионов, о тучах и дожде, о морях и горах, о том, что вся материя состоит из парных элементов и многое другое. Понимаешь? Он (с.а.с.) в эту книжку (свиток), который называется "Дустур", внес то, что важно для общественной и политической жизни Мединского государства. Поэтому "Дустур" и называют "Мединской конституцией" - такие документы принято называть "конституциями", чтобы объяснить людям, что они собой представляют по общественной значимости.

Конституция никак не может быть "первоначальным" законом. Потому что любая конституция имеет "дату рождения". А до этой "даты рождения" были другие "верховные законы". И так до начала времен, до свитков Адама (мир ему). Для Мединской конституции Коран, к которому она апеллирует при спорных вопросах, не был "посторонним текстом", так как посланник Аллаха составил Мединскую конституцию на основе Корана - или ты думаешь, что не на основе Корана? "Дустурный суд" - это арбитражный вердикт Корана и Сунны. Все условия соблюдены.

Ага. И Мединская конституция, составленная Пророком (с.а.с.) на основе Корана и своего сакрального вИдения окружаещего мира, в чем-то не соответствует предписаниям Корана? Ты близок к ереси. Кстати, а разве Шариат не является тоже "вторичным сборником законов"? Он ведь тоже, повторяю, не есть копия Корана, а только сборник нормативных актов, взятых из Корана, Сунны, адатов, судебных прецедентов и аналогий, свободного суждения, соображений пользы и вреда и т.д. Тогда почему мы говорим - "наша конституция - Шариат", но не можем сказать, что "наша конституция - Мединская конституция пророка (с.а.с.)"?

Бонарт. Я пришел на этот форум, чтобы общаться не с чугунными стенами, а с живыми людьми, имеющими свои взгляды на ту или иную проблему. Ты мне неинтересен. И общение с тобой навевает на меня только скуку - извини за откровенность. Мне просто жаль своего времени, его у меня не так много. Поэтому прошу тебя не обращаться непосредственно ко мне. Ищи себе других собеседников.

__________________
Aquila non captat muscas

Atlas

Первую войну мы выиграли с гордостью того, что мы нохчи. Теперь благодаря псевдо-алимам, которых по моему глубокому убеждению из четырех(4-х) троих(3-х) надо расстрелять, разделили нохчи на два три, а то и четыря лагеря, в которых пресутствую как вахабиты, салафиты так и муртады, кафиры итд.

Во первых слово алим является производным от слова 1илм в последствии преобразованное в 1елим(алим). Во вторых; тем кто кричит с пеной у рта - ШАРИАТ ШАРИАТ или же вымышленную - ШУРА ШУРА(русское-УРА) следует поменять место жительство.
Так же как и тем кто за - КОНСТИТУЦИЮ.

Нохчи чоь - де факто - Кавказ. Де юро - Чечня. Поэтому, единственной лигитимной влястью на этой территории является власть нохчи, соответственно, слово ШАРИАТ как и КОНСТИТУЦИЯ не приемлемо на этой территории. Закон Кавказа АДАТ.
АДАТ незыблем. Никто, я повторяю никто не вправе вводить псевдо институты власти на суверенной территории нохчи.

Любите ШУРУ за место - КХЕЧО ? ШАРИАТ за место - АДАТ, МОДЖАХЕД за место Т1ЕМЛО, МУРТАД за место - ЛЭЙ, в сущности те кто стремится заменить нохчи язык на арабский, дергайте в арабские страны.
Любите Российскую терминологию - конституция, закон, вояка, колоборционист - катитесь в Россию.

Закаев выступает за нохчи сущность в отличии от Докки и Мовлади. Его вина заключается лишь в том, что он изъясняется на русском языке. В том, что он вывел нашу терминологию на данный(русский) язык в отличии от Докки и Мовлади, которые пытаются нам всучить арабскую когда сами общаются на русском языке.

Сегодня скажут Шура мура, а завтра под запрет попадет и сам язык Ноя.

Хотите жить в нохчи обществе? будьте любезны, изъясняться на нохчи языке. Не хотите этого делать, просто покиньте территорию которая вам не принадлежит по наследству (надеюсь смысл этих слов вам ясен).

Кавказ и без эмиратов пренадлежит нам. И эмираты, грубо говоря, они могут засунусть себе ....... (в карман).

Эмираты, являются сценарием 99 года, когда выскачки крикнули "держись Россия мы идем". Внемлив этому лозунгу, Россия аж до сих пор держится. Зная, что нохчи идут к освобождению Кавказа, Мовлади подготовил себе почву после освобождения - "якобы эта идея была его - теперь все слушайте меня(Мовлади)" чъиииииич бу.

Кавказ Дала мукъ лах будет свободен, но паразитирующего эмирата там Дала мукъ лах не будет, а будет на всем Кавказе Нохчи чоь или какое нибудь другое нохчи историческое государство существовавшее на этом месте.

Докку бы поддержали многие, если бы он на равне с Америкой, Англией и Израилем объявил войну Саудовской аравии финансировавшей первую войну, Ираку объявившему нас внутренним делом России, Ирану - поддержавшего формулировку Ирака, Сирии - унижавшей нохчи у себя в стране, Тунису - дающего 15 или 10(точно не помню) лет за то, что тунисец только подумал или же хотел принять участие в войне против России на стороне нохчи, Алжиру, Марокко, ОАЭ итд. На каждую мусульманскую страну можно сделать досье.

Вопрос к пустозвонным эмиратчика - причем тут Америка, Англия которые осуждали хотя бы нарушения прав человека в Чечне в отличии от мусульманских стран ?

О гуманитарной помощи и прочей поддержке в верхах или же солидарности с нохчи и говорить то не надо. Заметте, они являются по вашей терминологии - мунафиками для вас. Тогда кем назвать короля, Саудитов целующего Путина ?

Вы не объявили им войну потому что вы как паразиты - кто больше даст, с тем я и буду. Дабы подрезать финансовые ресурсы текущие от европейцев к патриотам страны вы и объявили войну западу, а свою кормушку оставили.

В последнем интервью, Докка говорил, что Закаев его обвиняет в том, что он сказал "Лаилахаиллалах".
Разве этот момент не является пиком лицимерия ? О каком шариате этот человек ещё смеет говорить. Докка без стыда и совести лжот и лицемерит на весь мир.

Даже не заикнулся во втором и третьем ролике об объявлении войны Америке, Англии и Израилю. (Красавчик - нохчим нах йацар Докк йаци ?все проглотят) Так было и с единоличным решением Яндарбиева, без спроса объявлять Шариат, так было и Соьлж-гал(Грозный) переименованный без спроса у нохчи в Джохар. Теперь и эмират проглотят, ведь по вашей риторике, мой язык традиции и обычаи являются пустым звоном. (а тх1о бежнаш - ма ду шун гаьргах, дуй ? Ду йа даццам, г1азкхи аракхисача, шун хуар ду шун).


Я слышал одно от старших, которые разберались в коране и исламе лучше сегодняшних паразитов - мусульманин называющий мусульманина не мусульманином(муртад, кафир итд), сам является вероотступником. Поэтому люди использующие эту терминалогию никак не могут быть мусульманами, без разбору лепящих ярлыки на всех кто с ними не согласен.

Как за таким человеком как Докка можно идти ? Да в принципе, никто за ним та и не идет. Он как муха которая кричит, сев на рог - вот мы пашем.
У меня в голове не укладывается его последнии 3 ролика;
1)Эмиратами,
2)атрубанием головы,
3)Лаилахаиллалах.

И последнее, господа араторы заблуждаются говоря, что т1емлой(моджахеды) на той или другой стороне. Этого нет в природе. Они защищают интересы нохчи, а не ваши миркантивные идеи.

__________________
Нохчи ба а ма бар, ба а ма бу, хир ма бу нохчи.

Потомки Ноя были, есть и будут оставаться потомками Ноя.

LowKick

АТЛАС, а ниче если мы будем продолжать молится на арабском языке? Ты нас не лишишь родины?

__________________

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Atlas

И смех и грех. Ну не надо перидергивать, я говорю за политический уклад в обществе.

__________________
Нохчи ба а ма бар, ба а ма бу, хир ма бу нохчи.

Потомки Ноя были, есть и будут оставаться потомками Ноя.

SVD

А может нам на арабский язык перейти, ибо мы уже лишились Родины?