LowKick

А разве все подразделения фронтов не являлись государственным структурами, структурами ВС ЧРИ?

можешь смело НЕ сомневаться. его ноги там не было.
Я отвечаю.

__________________

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Marvin

Государство - это прежде всего организация народа, а не бюрократы, выполняющие чисто технические функции в обслуживании этой организации. И если чеченцы воевали и воюют с русскими оккупантами, то это значит, что с оккупантами воюет чеченское государство. Лично я не требую, чтобы 50-летний бухгалтер из какой-нибудь госструктуры, всю жизнь просидевший за цифрами, становился муджахидом, потому что бюрократы везде одинаковы и не отличаются иманом и воинственностью. Но если этот бухгалтер дал деру, я не буду обвинять чеченское государство в трусости или пассивности. Государство - это народ.

Раз так, то не надо обобщать. Чеченское государство - это чеченский народ, а чеченский народ - мусульмане. И поскольку должностными лицами чеченского государства являются этнические чеченцы, то в нашем случае абсолютно неправильно разделять понятия "государство" и "мусульмане"

Не отрицаю. Как не отрицаю и тех горьких плодов, которые принесло нам такое разделение.

Опять утрирование. Если ты имеешь в виду национальную армию, которую после первой войны начинали формировать из призывников, то отчасти согласен с тобой. Хотя ни ты, ни я мы не знаем, где нашли свое место эти призывники за восемь лет войны. Не исключаю, что многие из них стали муджахидами.

А кем являлись по отношению к государству люди, которые защищали Грозный в начале этой войны? Кто был их общим руководителем? Разве не являлись они Вооруженными Силами государства, признавшими своим Главнокомандующим Президента ЧРИ? Я имею в виду командующих фронтами, командиров высшего звена, командиров отдельных подразделений и т.д. Поэтому "прикреплять" к чеченскому государству необстрелянных призывников и "откреплять" от него всех тех, кто принял на свои плечи войну - это, мягко говоря, передергивание фактов.

И если сегодня (до официального провозглашения "Эмирата") Президентом ЧРИ и Главнокомандующим ВС ЧРИ является Докка Умаров, то кем, как не Вооруженными Силами Чеченского Государства являются подчиняющиеся ему муджахиды, в том числе и представители соседних народов?

С таким же успехом "участником дагестанского рейда" можно считать и арбуз, который Шамиль держит в руках на одной из видеозаписей.

__________________
Aquila non captat muscas

Bonart

У многих групп тогда не было никакого контакта с Асланом или его представителями, поэтому врядли можно сказать что они официально входили в какие-то фронты... Хотя формально это наверное было так. Но назовешь ли ты официальным подразделением ВС ЧРИ например группу Мовсара? В то время на их место могло стать много других отрядов.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

favaz

делахь Бонарт, массарна хуаш дерг муха преподнести ахьа деш ду хьажа...
массарна хаъ и ахь юцу съемка марш брасок с лагерей в элистанжи еш якхан юй, а ты тут возомнил его в таком виде...

__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Bonart

На видео это показывалось как вступление в Дагестан. Перед этим они делали даават, потом грузились на машины и т. д.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

LowKick

Риядуссолихьин?
Нет, не назову. потому что эта структура была намеренно выведена из состава ВС , с целью не допустить того, что ЧРИ и ВС внесли в террористический список, чего давно добивается Удугов и К.

__________________

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Bonart

Государство это структура, с законами, руководством, армией и т. д. Государство воююет когда воюет государственная армия.

Я с этим не согласен. Государство и народ совсем отдельные понятия. Государство - только система, которая может изменяться. Его может вообще не быть, но народ и его земля все равно остаются. Государство бывает даже антинародным.

Те что ушли с Ямадаевым известно где.

По форме может быть, но большинство воевали не потому что государство очень нравилось, а потому что оно было своим. Воевали за Даймохк, а не за конкретную структуру. Структура - только форма организации. Когда нужно, ее изменяют.

Я писал про начало войны.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

ados

Прочитав эту первую твою фразу, не выдержал и решил тебя спросить. Написать целую речь от лица человека, президента и положить преред ним на стол, предварительно подписав эту речь от его лица. Попытаться впихнуть свои мысли и планы в чужую голову, не это ли есть вопиющее проявление неуважения к человеку и отношение к нему как к глупцу? Какая же наглость и бесстыдство это со стороны Удугова, и какое неуважение к Докке. Неужели это не видно каждому?????

Bonart

Если 1. это действительно написано Удуговым, 2. это было сделано не по заданию Докки, то тогда Докка сам бы с ними жестко поговорил. Но пока они хотя бы не делают Докке публичных требований принять это заявление.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

ados

Наверно надо их за это поблагодарить! Требуют, как ещё по твоему требуют? Bonart, не надо быть очень умным, чтобы понимать одно, когда под написанным текстом стоит чьё-то имя, а этот текст писал не тот, чьим именем он подписан, это оскорбительно, потому, что текст это продолжение или даже воплощение мысли пишущего, тут происходит навязывание и подмена. То, что это текст от Удугова я не сомневаюсь, не требуй от меня фактов, мне хватает для понимания этого своих мозгов и небольшого анализа. Для понимания этого мне не обязательно стоять за зановеской в доме Удугова с фотоаппаратом. Я его всегда считал дрянью, у меня для этого были обычные основания (абсолютно ничего личного), которые были на виду для всех, но почему-то которых тебе не хватило для такого вывода. Я считаю, что такие люди должны быть понятны мыслящим чеченцам, и отношение к нему и подобным для меня характерезует людей. Положительное отношение к обсуждаемому событию и этому персонажу, заставляет меня сделать вывод о том, что человек положительно оценивающий эту проблему или полный дурак, или соратник обсуждаемого персонажа, в мягкой форме отношение к которому я высказал. Более того, далеко не идеалистическое отношение к независимому прошлому и его чистоте, во многом у меня сформировалось благодаря таким персонажам, которые не просто были, а играли одну из ведущих ролей в строительстве государства, и их было немало, если не большинство. Именно поэтому, я не считаю то государство, которое строили в том числе и такие люди (и немало), справедливым и народным, и именно поэтому не считаю несогласных с тем государством предателями народа и Ислама (прошу не записывать меня в число "людей в майках"- к ним у меня тоже есть свое отношение). Я больше склонен считать их врагами того государства и его апологетов. Ни Ислам, ни народ к этим разборкам отношения не имеет. Всё, что я говорю, касается верхушки, и не имеет никакого отношения к Джихаду который ведут искренние муджахиды.
P.S.
Хотел добавить вот что - то, что я говорю, по моему мнению, относится к верхушке с обеих сторон, и не относится к среднему и низшему звену по военной и государственной иерархии, также с обеих сторон, это и есть народ.