Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Персоналии > Современники

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2007, 01:27   #251
Sever
 
Аватар для Sever
 
Вес репутации: 3
Судя по всему Эмират пока отменяется, иначе зачем новые назначения в Европе если бы Докка собирался объявлять Джихад Западу? Наоборот надо было бы отзывать оттуда всех представителей.

О назначении председателя Шариатского Комитета при Генпредставительстве ЧРИ за рубежом

CHECHENPRESS, 27.10.2007 г.



Пресс-служба Генерального представительства ЧРИ за рубежом распространила Приказ о назначении председателя Шариатского Комитета.

Приказ N10/27/07

О Шариатском Комитете при Генеральном Представительстве ЧРИ за рубежом

В соответствие с Указом Президента ЧРИ (N149) «О реорганизации совещательного органа — Шура Алимов народов Кавказа»

Приказываю

Создать при Генеральном Представительстве ЧРИ за рубежом Шариатский Комитет

Назначить Фарука Хасуханова председателем Шариатского Комитета

Контроль за исполнением Приказа оставляю за собой

Генеральный Представитель ЧРИ за рубежом
Дакаев Умар
27.10.2007
__________________
........................
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 01:38   #252
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Арс Посмотреть сообщение
Как мне кажется, это вытекает из контекста твоих слов, так как судя по ним, у нас было Шариатское правление, в то время как у нас всего лишь была пародия на Шариат.
У нас не было Шариата в полном объеме, было только намерение его вводить и постепенно это делалось, но слишком медленно.

Цитата:
Сообщение от Арс Посмотреть сообщение
Совершенно верно! Только полное шариатское правление за 3 года, как это было у нас, установить абсолютно невозможно
Шариат можно установить гораздо быстрее, достаточно чтобы у мусульман была власть над своей землей и желание жить по Шариату.

Цитата:
Я хочу сказать, что для введения Шариата необходимо определенное время, а голословное провозглашение мало что изменит. Тем боле, что наш народ в большинстве своем еще мало знаком даже с элементарными вещами в религии, не говоря уже о правильности 1акъиды.
Для этого и нужен Шариат, при нем заблудшие и невежественные направляются на истинный путь.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 02:23   #253
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Что касается твоего замечания, то вопрос этот еще не решен, он находится в стадии обсуждения. И заявление Закаева, естественно, направлено не против Докки и муджахидов, а против людей, которые, прикрываясь религиозными цитатами, фактически уничтожают ЧРИ и правовую базу нашей государственности.
Разве такие заявления не унижают Докку, если даже какие-то мелкие деятели из обществ датско-чеченской дружбы и т. п. на весь мир заявляют что они умней Докки и лучше знают какие решения он должен принимать. Все эти посыпавшиеся заявления к сожалению в форме ультиматумов, а не в форме обсуждения.

Цитата:
Я понимаю, как и ты, насколько мало нам помогло и помогает то, что называется "международным правом" и "международным сообществом". Но я искренне не понимаю, почему Джихад наших муджахидов обязательно должен (по мнению инициаторов идеи "эмирата") уничтожать наше государство.
При любом раскладе никто не будет ликвидировать ЧРИ. "Эмират" если и планируется, то 100% как надгосударственная структура, куда войдут ЧРИ и новые государства других мусульман Северного Кавказа. Закаев наверняка об этом знает, но видимо специально пытается запугать людей "полным разрушением правовой базы".

Цитата:
Чем факт наличия у нас правовой базы под государственностью должен мешать Джихаду? И зачем постоянно, день за днем, ставить перед муджахидами высосанные из пальца дилеммы - "Ты за Коран или конституцию"? "Ты за Ислам или демократию"?
В интернет из муджахидов заходят очень немногие, они врядли формируют свои взгляды на том что прочитали на сайтах. Я думаю пока идет война конституцию больше менять не будут, но после победы она будет как минимум очень реформирована. Про это говорят с самого начала войны. Как ты наверное знаешь, разрабатывать исламскую конституцию для ЧРИ начали еще до войны.

Цитата:
Они - чистой воды провокация тех сил (ты прекрасно знаешь о каких "силах" я говорю, их персоны известны), которым, по большому счету, наплевать на чеченский народ, его историю, традиции и все остальное, что делает чеченцев чеченцами.
Слышал про эти силы и догадываюсь кого ты подразумеваешь, но лично не верю в их существование (на стороне сопротивления). Ты говоришь Удугов не стрелял, но ведь кто-то должен заниматься информационной поддержкой. Кстати на эту роль могли назначить и Закаева. Удугов и Яндарбиев выехали из ЧРИ по заданию руководства, они не убежали спасая свои жизни. Иначе Удугов давно уже не занимал никаких должностей.

В любом случае Докка не такой глупый и безвольный человек каким Закаев показывает его в своем заявлении, поэтому не нужно бояться что его обманут какие-то античеченские силы. тем более вопрос слишком серьезный и решение будет принимать вся Шура.

Первыми про то что планируется единое государство написали ингушские муджахиды, не думаю что ты относишь их к провокаторам.

Цитата:
Я надеюсь, что Докка не примет такого решения без обсуждения. А если примет - с обсуждением или нет - Докка для меня останется моим амиром, а муджахиды - моими братьями.
К сожалению тон заявления Закаева не дает уверенности что он поступит также. А в заявлении представителей вообще почти прямая угроза.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 03:02   #254
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от L.C.D. Посмотреть сообщение
И еще такой вопрос; Вред от провозглашения С.К.Эмират очивиден. Это раскол. А какая польза кто нибудь говорил?
Ты уже переживаешь за единство в руководстве ЧРИ? Те реформы которые обсуждаются направлены на единство, а не на раскол, и если они будут введены то иншааЛлах приведут к еще большему единству среди муджахидов. А если ты имеешь ввиду раскол с теми кто откажется подчиниться Докке, то от ухода таких только польза.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 03:26   #255
favaz
 
Аватар для favaz
 
Вес репутации: 12
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
В любом случае Закаев не должен был делать про это публичные заявления, тем более в таком тоне. У него что нет контакта с Доккой? Теперь получится, если реформы будут - Умаров продался за российские миллионы, если не будет - Умаров подчинился Закаеву. Бред короче.
мне Закаев как личность не волнует, но как должностное лицо неужели думаешь, что не отдает себе отчета в том что делает своим заявлением???
__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 04:14   #256
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Разве такие заявления не унижают Докку, если даже какие-то мелкие деятели из обществ датско-чеченской дружбы и т. п. на весь мир заявляют что они умней Докки и лучше знают какие решения он должен принимать. Все эти посыпавшиеся заявления к сожалению в форме ультиматумов, а не в форме обсуждения.
Bonart, такие заявления не унижают никого, кто не считает себя верховным падишахом чеченцев, перед решением которого все должны пасть ниц. Думаю, Докка себя таким падишахом не считает, и поэтому ему полезно знать весь спектр мнений, в том числе и такой "мелкоты", как общество чеченско-датской дружбы. А что касается формы этих заявлений, то противоположные заявления не менее ультимативны. И почему ты решил, что Докка уже принял решение в пользу "эмирата"? Может, он примет другое решение?

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
При любом раскладе никто не будет ликвидировать ЧРИ. "Эмират" если и планируется, то 100% как надгосударственная структура, куда войдут ЧРИ и новые государства других мусульман Северного Кавказа. Закаев наверняка об этом знает, но видимо специально пытается запугать людей "полным разрушением правовой базы".
Не знаю как Закаев, а я наверняка знаю, что провозглашение "эмирата" ликвидирует ЧРИ. У меня есть текст этой декларации, и там черным по белому написано, что в структуре "северокавказского эмирата" создается "вилает Нохчи чо" (там так и написано). Есть еще "вилаеты" (Ингушетия, Дагестан и т.д.). Поэтому ты ошибаешься, выражая уверенность в том, что принятие этого решения не ведет к ликвидации ЧРИ. И Закаев не "пугает специально людей", он говорит то что есть - создание "северокавказского эмирата" ведет к ликвидации ЧРИ и всей сопутствующей правовой инфраструктуры чеченской государственности. Кроме того, в тексте этой декларации объявляется (прямым текстом) война поименно США, Англии, Израилю и вообще Западу. Видимо, нам мало России и мы опять решили "взять Иерусалим".

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
В интернет из муджахидов заходят очень немногие, они врядли формируют свои взгляды на том что прочитали на сайтах. Я думаю пока идет война конституцию больше менять не будут, но после победы она будет как минимум очень реформирована. Про это говорят с самого начала войны. Как ты наверное знаешь, разрабатывать исламскую конституцию для ЧРИ начали еще до войны.
Bonart, мне бы толику твоего оптимизма! Поверь мне, или поверь тому, что в ближайшем будущем станет известно всем - конституция ЧРИ (вместе с самой ЧРИ) отменяется, если верить декларации, предложенной Докке на подпись. Мог бы сказать и больше про это, но пока не буду.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Слышал про эти силы и догадываюсь кого ты подразумеваешь, но лично не верю в их существование (на стороне сопротивления). Ты говоришь Удугов не стрелял, но ведь кто-то должен заниматься информационной поддержкой. Кстати на эту роль могли назначить и Закаева. Удугов и Яндарбиев выехали из ЧРИ по заданию руководства, они не убежали спасая свои жизни. Иначе Удугов давно уже не занимал никаких должностей.
Bonart, я не знаю кто ты, а ты не знаешь кто я, но я тебе скажу одну вещь. Я имею полное и заслуженное право судить о любом из наших лидеров, если это право даруется личными потерями, личным участием и личным сопереживанием. Мне наплевать вообще-то на официальные статусы людей, я сужу о них как простой вайнах. И если человек призывает к беспощадной войне, тем более к войне против всего мира, он должен поднять свое седалище с мягкого восточного дивана, взять в руки автомат и встать впереди тех, кого он призывает к войне. Персонаж, которого мы обсуждаем, моложе многих тех, кто сражается с русскими оккупантами, во всяком случае он был значительно моложе Аслана Масхадова (Шахид, иншаАллах!). И не надо мне говорить, что Удугов выехал из Чечни по заданию Масхадова, если под "руководством" ты имеешь в виду нашего Президента-Шахида. Я уже где-то говорил и снова повторяю, что всем тут все прекрасно известно о каждом значимом человеке в Ичкерии, так что друг друга мы не обманем.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
В любом случае Докка не такой глупый и безвольный человек каким Закаев показывает его в своем заявлении, поэтому не нужно бояться что его обманут какие-то античеченские силы. тем более вопрос слишком серьезный и решение будет принимать вся Шура.
Именно потому, что Докка неглупый и волевой человек, решение еще не принято, хотя я лично не знаю, когда и какое решение будет принято. Для меня любое решение Докки будет авторитетным, я лично, при всей моей незначительности, с этим решением не буду спорить после его официального утверждения. А Докка и Ахмед прекрасно друг друга знают, и я не думаю, что Закаев позволил себе что-то такое, что оскорбляет Докку. Речь идет о проекте, который отправлен Докке на утверждение. И речь идет о тех, кто составил и отправил этот проект. И, по моему мнению, Закаев слишком мягко и деликатно выразился об этих людях.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Первыми про то что планируется единое государство написали ингушские муджахиды, не думаю что ты относишь их к провокаторам.
Единое государство - наше будущее. Но не надо вышибать из-под своих ног одну опору, не оформив надлежащим образом другую. Полноценное единое государство не строится таким простым способом, как декларация. Чтобы это государство было жизнеспособным и юридически обоснованным, северокавказским народам нужно пройти тот же правовой путь, который прошли чеченцы. А насчет ингушских или любых других муджахидов я скажу, что они вышли на Джихад не ради чеченского государства или ради его ликвидации, а для того, чтобы выполнить свой долг перед Аллахом. Но если какой-либо муджахид ставит чеченцам условие, что его участие в Джихаде должно привести к ликвидации ЧРИ, то я лично попросил бы этого уважаемого муджахида оставаться дома и заняться какой-нибудь мирной деятельностью.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
К сожалению тон заявления Закаева не дает уверенности что он поступит также. А в заявлении представителей вообще почти прямая угроза.
Bonart, если ты не читал всего того, что на удуговских сайтах пишут против Закаева, какими словами его оскорбляют, то я тебе советую почитать. И тогда ты поймешь, какой мягкий и деликатный человек Закаев. А если ты читал все эти нападки на него, то эти слова твои мне трудно считать до конца искренними.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 04:31   #257
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от L.C.D. Посмотреть сообщение
Марвин. Не знаешь , Удугов ответил Алле? Есть от него нювс? И еще такой вопрос; Вред от провозглашения С.К.Эмират очивиден. Это раскол. А какая польза кто нибудь говорил?
На сайте Chechenews есть "косвенный" ответ Удугова Алле. То есть, сотрудники этого сайта поставили на сайт декларацию Удугова, из которой совершенно ясно следует, что идею "северокавказского эмирата" предложил именно он. А насчет пользы от провозглашения "эмирата" мне трудно судить. Но кроме религиозной риторики, которую успешно оглашал бы любой, кто прочитал перевод Корана Крачковского, я не вижу в этой идее никакой пользы для нашего дела. А вред очевиден каждому, кто более-менее серьезно относится к таким "смешным" для Удугова вещам, как легитимность государства, правовая процедура преемственности власти и юридический статус наших Вооруженных Сил.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 04:38   #258
Borz
 
Аватар для Borz
 
Вес репутации: 6
1алелай,развели тему!
Без указания Президента ЧРИ Д.Умарова,не один министр не в праве делать какие-либо заявления,тем более касающиеся международной политики!
А должность министра МИД ЧРИ,служит рупором в иностраных государствах.
Единственно что он может добавить от себя как министр МИД,лищь только пожелания в чём-либо,лично от себя!
Короче,министр МИД А.Закаев,не настолько глуп и нездержан,потеряв субординацию,вынес на всёнародное обсуждение данное заявление!
Лучший ответ для всех,будет решение Президента ЧРИ Д.Умарова!
Вот тогда мы и увидем,пойдут-ли зачистки в кабинете министров ЧРИ или нет,всё-же руководство,действует согласовано и по конституции ЧРИ!
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 06:26   #259
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Bonart, такие заявления не унижают никого, кто не считает себя верховным падишахом чеченцев, перед решением которого все должны пасть ниц. Думаю, Докка себя таким падишахом не считает, и поэтому ему полезно знать весь спектр мнений, в том числе и такой "мелкоты", как общество чеченско-датской дружбы.
Мнение высказать - никто не против, но рассказывать амиру какой он глупый это помоему все таки "немного" оскорбительно.

Цитата:
А что касается формы этих заявлений, то противоположные заявления не менее ультимативны.
Я таких не встречал (чтобы указывали Докке что делать).

Цитата:
И почему ты решил, что Докка уже принял решение в пользу "эмирата"? Может, он примет другое решение?
Я не знаю, но поведение Закаева и его приближенных указывает на это. Если решение еще совсем не принято, зачем ему устраивать эти скандалы и волну заявлений.

Цитата:
И Закаев не "пугает специально людей", он говорит то что есть - создание "северокавказского эмирата" ведет к ликвидации ЧРИ и всей сопутствующей правовой инфраструктуры чеченской государственности.
Тогда приношу извинение Закаеву за это подозрение...

Цитата:
Кроме того, в тексте этой декларации объявляется (прямым текстом) война поименно США, Англии, Израилю и вообще Западу. Видимо, нам мало России и мы опять решили "взять Иерусалим".
Хотелось бы конкретнее, я все таки сомневаюсь что "прямым текстом". Хотя эти страны уже давно ведут с нами холодную войну, активно помогая Русне против муджахидов.

Цитата:
И не надо мне говорить, что Удугов выехал из Чечни по заданию Масхадова, если под "руководством" ты имеешь в виду нашего Президента-Шахида.
Нет, не его. Но позже у них было взаимопонимание, Удугов стал министром. Масхадов не считал его дезертиром, хотя объявил такими многих убежавших.

Цитата:
Я уже где-то говорил и снова повторяю, что всем тут все прекрасно известно о каждом значимом человеке в Ичкерии, так что друг друга мы не обманем.
А также ходит очень много неправдивых слухов про разных людей. Например Басаев для многих тут "агент ГРУ". Ты предлагаешь нам всем с этим согласиться?

Цитата:
Чтобы это государство было жизнеспособным и юридически обоснованным, северокавказским народам нужно пройти тот же правовой путь, который прошли чеченцы.
В нашем пути ничего хорошего не было, несмотря на победу в войне мы до сих пор признаны только 1 государством (которое тоже почти никем не признано). Кроме того очевидно что пройти тот же путь Русня им никогда не даст.

Цитата:
А насчет ингушских или любых других муджахидов я скажу, что они вышли на Джихад не ради чеченского государства или ради его ликвидации, а для того, чтобы выполнить свой долг перед Аллахом. Но если какой-либо муджахид ставит чеченцам условие, что его участие в Джихаде должно привести к ликвидации ЧРИ, то я лично попросил бы этого уважаемого муджахида оставаться дома и заняться какой-нибудь мирной деятельностью.
Не было условий, они просто рассказывали что подходит к завершению большая работа по созданию единого государства. Так что это будет совсем не просто декларация.

Цитата:
Bonart, если ты не читал всего того, что на удуговских сайтах пишут против Закаева, какими словами его оскорбляют, то я тебе советую почитать. И тогда ты поймешь, какой мягкий и деликатный человек Закаев. А если ты читал все эти нападки на него, то эти слова твои мне трудно считать до конца искренними.
Читал, но разница "немного" в том, что авторы этих заявлений не являются подчиненными Закаева, а Закаев не является амиром мусульман Кавказа.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 21:41   #260
ados
 
Аватар для ados
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Sever Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность, что это решение принесёт огромный вред?
У меня она есть. Наверно потому, что есть голова, и не только, чтобы в неё есть.
Цитата:
Тебе не приходило в голову, что Докке Умарову предоставили аргументы в пользу этого решения которые не афишируются?
Приходило именно это. Аргументы в пользу возможно есть, но будет вред и абсолютно однозначно.
Цитата:
И вообще в сложившейся ситуации виноват Закаев. Он не имел права делать такое заявление не посоветовавшись с Доккой. Если бы он на прямую сказал бы это Умарову, то возможно ничего подобного и не случилось бы, а тихо всё замяли бы.
Вокруг человека, принимающего решения, всегда, во все времена существуют группы влияния. Каждая такая группа имеет свои интересы. За группами влияния обычно стоят спонсоры, они диктуют задачи и корретируют цели. Думаю, что те группы которые пытаются влиять на Докку, имеют цели ничего общего с целями чеченцев не имеющие. Спонсоры этой группы проживают где-нибудь на соседней улице от Удугова, ничем особенным в борьбе за независимость чеченцам не помогли, а на досуге летают в Европу покупать дорожайшие магазины мира на личных самолётах. Закаев, как честный человек и как патриот своего народа видя это "поднимает тревогу". Я полностью на его стороне.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.