ados

Marvin, признаю твою правоту в основном. Единственно: Мы обсуждая решения такого рода, озвученные теми кто нам по душе, редко говорим о том, что это решение было коллегиальным и т.п. Мы живём реальную жизнь и знаем кто принимал решения в Веховных Советах и ЦК КПСС. Но да ладно, не суть важно. Я не фанат Завгаева, скажем мягко и говорил не о нём. Ты прав, признаю это. Но опять скажу то, что говорил ранее, я не о Завгаеве по поводу которого у меня небыло иллюзий. Надо было сохранить ту стуктуру которая приняла этот документ (ВС ЧИАССР), с Завгаевым, без него - без разницы, . Это дало бы меньше шансов подвергать сомнению лигитимность принятого решения.
Ты прав, об этом я говорил. Я и сейчас считаю, что от этого было бы легче отталкиваться, и стартовые условия у нас были бы значительно лучше. Да, это так. Завгаев с его предательством меня не особенно интересует. Декларация была, это был документ не Завгаева, а ВС ЧИАССР, которого не сущесвовало. Как я помню этот ВС был пинками выгнан. Надо было сохранять ВС и возить его на красивой, комфортабельной тележке, для пользы общего дела, если вообще было желание достичь этой пользы.Уважать и любить при этом было не обязательно. Серьёзные сомнения. Насчёт всех особенно. Похоже на то. Люблю я это дело.

Marvin

Ну, Адос, во-первых, все время возить "на красивой комфортабельной тележке" Верховный Совет ЧИАССР не получилось бы, потому что депутатам парламентов свойственно переизбираться, появляются другие, новые депутаты. Парламенты (Верховные Советы) обновляются. Надеюсь, ты не считаешь всерьез, что то или иное решение парламента, легитимного на момент принятия данного решения, дезавуируется вместе с его роспуском? Любое решение законно избранного парламента сохраняет свою правовую силу вне зависимости от того, существует этот парламент или нет. Если, конечно, это решение не отменено или не изменено по той же правовой процедуре. Поэтому Декларация о суверенитете, принятая Верховным Советом ЧИАССР 6 сентября 1990 года, сохраняет свою правомочность по сей день - никто не отменял эту Декларацию.

Разгон Верховного Совета имел место быть, это бесспорный исторический факт. Но этот исторический факт имеет самостоятельное значение и самостоятельный политический контекст. И этот контекст никак юридически не связан с обсуждаемым нами фактом - принятием Верховным Советом ЧИАССР 6 сентября Декларации о суверенитете. Верховный Совет могли разогнать, расстрелять или утопить в Средиземном море, но Декларация, повторюсь, сохраняет свою правовую силу - никакие последующие чеченские парламенты не отменили ее. Напротив - в соответствии с духом и буквой этой Декларации, новый чеченский парламент в 1992 году принял Конституцию, в которой четкими юридическими формулами закрепил те положения, которые были провозглашены в Декларации. Поэтому забота об "общей пользе" не только не угасла вместе с разогнанным Верховным Советом, но, напротив, получила в последующем более ощутимую реализацию.

__________________
Aquila non captat muscas

Нурдин

Адос у нас сторонник такого мнения,что не скинь тогда Доку и его клику,то они без войны и крови привели нас к государству,под названием Чеченский Кувейт,хоть мы знаем что эта кодла,сразу бы забыла свои декларации о провозглашённом ими суверинитете,когда за окном появился бы первый российский БТР.
И по теме,Ахмад порядочный человек,Дал аьтто бойл цун.

RootBoy

Вы читали интервью Закаева?

__________________
)))))))))

ados

Обновляются, а не выгоняются в результате революций, пинком под зад. И возить в тележке предполагалось не всё время, а ровно столько, чтобы это не называлось насильственным свержением. Немного разные вещи согласись. Ты взрослый человек и излишняя эмоциональность тебе не к лицу. Этого требовал прагматизм и трезвость. Твоя позиция ближе к большевизму, стремящемуся разрушить всё до основания. Основана она не на прагматизме, а на эмоциях. Мы этой революционностью, вывели себя за рамки той формации, в "теле" которой намеревались по её законам добиться своей цели. Только в одном случае, если то государственное образование, которое создано на месте завершившего своё сушествование, является правоприемником того, Парламент или ВС которого принял некий документ. О какой законной силе Декларации ВС ЧИАССР можно говорить, если вместо него появляется Чеченская республика Ичкерия и Ингушская республика. Распространяется ли эта Декларация на Ингушскую республику если депутаты голосовавшие за неё теперь являются гражданами Ингушской республики в составе РФ? На какой территории она действует? То, о чём ты говоришь, формулируется так - "Закон обратной силы не имеет". Так вот, он имеет эту обратную силу, именно в том случае, если перестаёт существовать государственное или административное образование в тех границах, на которые распространялся этот документ в момент принятия.


Этот контекст связан именно юридически с обсуждаемым нами фактом - принятием Верховным Советом ЧИАССР 6 сентября Декларации о суверенитете. Потому, что не стало Верховного Совета, не стало ЧИАССР, не стало правоприемника. Для того, чтобы это понимать не нужно быть очень крупным и знающим юристом.

Marvin

Адос, позволь тебе напомнить, что мы обсуждаем не мой возраст и не мой темперамент, а конкретные вопросы нашей новейшей истории. Поверь, лично я не давал депутатам пинков под зад, хотя не отказался бы от такого удовольствия, если бы речь шла о персоне Завгаева. Кроме того, ты втягиваешь меня в дремучие юридические вопросы, от которых, честно сказать, меня одолевает такая зевота, что есть реальная опасность вывихнуть челюсти. Но все же дам тебе втянуть меня в этот спор.

Наша революция - часть глобального процесса, который протекал осенью 1991 года на всем советском (а с момента отделения Прибалтийских республик, местами уже и постсоветском) пространстве. И "той формации", в рамках которой была принята наша Декларация о суверенитете, не существовало не только в ЧИАССР, но и в самих СССР и РСФСР. Однако преемственность деклараций, равно как и правопреемство, были сохранены всеми субъектами СССР. СССР юридически считался правопреемником Российский империи (по части территорий например), РСФСР (чуть позже РФ-Россия) стала правопреемницей СССР, в том числе и в Совбезе ООН. Почему ты пытаешься сделать "приятное исключение" для ЧР - естественной правопреемницы ЧИАССР, я не могу понять. И почему добровольное, мирное отделение трех ингушских районов должно поколебать это правопреемство? Ведь не поколебалось оно в тот момент, когда из СССР вышли сначала Прибалтийские республики, а потом и все остальные союзные республики - СССР остался правопреемником Российской империи, а РСФСР осталась правопреемницей СССР.

Что касается Декларации о суверенитете, то снова обращаю твое внимание на тот бесспорный резон, что она (то есть Декларация) никак юридически не связана с прискорбным для тебя фактом разгона Верховного Совета. Это разные факты, имеющие разные политические контексты. И ты мне не докажешь, что вкус омлета, приготовленного из снесенных курицей яиц, зависит от дальнейшей судьбы этой курицы.

__________________
Aquila non captat muscas

Ламро

Нет,по моему мнению Ахмед Закаев,имеет в виду что под флагами Кадырова бывшие ичкерийцы,которые при определенных обстоятельствах могут стать костью в горле России.Кроме того у Закаева неплохие в прошлом отношения с Кадыровым старшим.Альянс невозможен по мнению Закаева с бывший наменклатурой, которая считают Закаева чужим.

ados

Marvin, я не юрист и обсуждение этих дремучих юридических вопросов, также как и тебе не доставляют мне никакого удовольствия. Къинтъир вал, если чем-то обидел. Не хотел. Я не имел в виду того, что ты кого-то пинал, пинали другие и потом они представляли нашу власть. Мне не нравилось, что они кого-то пинали по простой причине понятной нормальному человеку и чеченцу.
Marvin, я хочу закончить эту дискуссию потому, что мы всё равно останемся каждый при своём мнении. И для меня и, похоже, для тебя этот спор утомителен, тем более, что говорить в категориях "Если бы.. " бездоказательно и видимо бесперспективно. Скажу только одну вещь, я не стараюсь сделать "приятное исключение" для ЧР, его сделала сама жизнь в лице РФ. Можно задать себе вопрос, почему оно оказалось этим не очень приятным исключением, когда все поступали также как и мы (по твоим словам), а исключением оказались мы. Понятно, что виноваты все кроме нас, но всё же почему так, и почему только мы? Я, как мне кажется, всё же склонен к большей объективности и поэтому для меня это остаётся вопросом, на который как мне опять таки кажется, у меня есть ответ или, во всяком случае, мнение.
Marvin, Декларация имела отношение к территории, которая называлась ЧИАССР, у этой территории была конкретная площадь (19,3 км.?) и административно-территориальное деление. Меняя эти параметры надо, как минимум, заставить всех признать твоё право на распоряжение этим брендом. Это называется стать правопреемником. Вопрос: Если бы Ингушетия пожелала бы применить на себя эту Декларацию, было бы это правомерно или нет? Если нет, то почему? Что касается твоего примера с курицей и омлетом, отвечу так, если курицу разделали, посолили, поперчили и поджарили, и она стала называться "Чахохбили", то утверждать, что омлет сделан из яиц снесенных "Чахохбили" мне кажется бесперспективным. Не поверят, а "Чахохбили" съедят, впрочем, как и омлет. Что и произошло.
Marvin, эту тему можно мусолить долго, но я думаю нет в этом смысла. Мы врядли переубедим друг друга, и у тебя и у меня есть множество аргументов в пользу своей правоты. Если нет желания, то просто не отвечай.
Ларамца.

ados

Нурдин, меня удивляет как легко мы научились конкретных людей, не проявивших себя как мерзавцы и убийцы, возможно не принесших огромной пользы Отечеству, но и не принесших вреда ему, не лучших людей но и не злодеев, похотя записывать в клики и т.п. Нурдин, это была не клика, это были обыкновенные люди которые кстати и приняли эту преславутую Декларацию. Конечно по твоему они сделали это потому, что....... В общем потому, что мерзавцы, падлы, гниды и т.п. Но может не только те люди Нурдин, которые тебе кажутся достойными имеют право называться людьми? Эта "кодла" конечно сразу забыла бы и свои имена, на то она и кодла. Паразительное презрение к части своего народа не разделяющей, а возможно и разделяющей но неуспевшей до тебя это донести, твоих взглядов.

Нурдин

Ну почему не проявившая,Доку и некоторые другие "достойные" люди,очень даже себя проявили в 94-96гг,или это не они ??? Не они с российскими войсками опять в Грозном,пардон,кое кто не в самом Грозном,в аэропорту засели???
Адос,к таким только одно чуство и может быть-презрение,если они у тебя вызывают другие эмоции,то я то причём???