Ensiferum

ага. только нет ни одного источника подтверждающего, что в древности Киевская Русь называлась Украина. Однако вас это не смущает.

далее вы говорите:

т. е. вы сами говорите, что этому нет никаких свидетельств. Если нет свидетельств, откуда взялась информация, что Киевская Русь называлась Украина?.

понимаю. вы этот бред прочитали на кавказцентре. Сам видел его как-то там. Ни один серьезный историк под этим не подпишется.

И вас даже не смущает, что язык, на котором мы с вами общаемся и на котором написан ваш опус ни капли не похож на угро-финский. И очень похож на украинский и другие славянские языки. Даже данные генетических исследований вас не смущают.

Геббельс нервно курит в сторонке.

Наос

На остальные замечания я уже ответил выше, не считаю нужным повторяться. А это замечание не соответствует действительности. Я читал про мокшу-мокселей-москалей на каком-то белорусском историческом сайте, с которого КЦ, очевидно, и перепечатал эту статью. Что касается "генетических исследований", то я с ними не знаком, но хорошо знаю выводы ученых, которые пишут о финно-угорском антропологическом типе современных русских.

__________________
"Chechen - vechen"

Ensiferum

а как же собственно слово «украина», которым, как вы сказали называлась киевскую Русь и сами же сказали что этому нет письменных свидетельств. Откуда тогда вы черпаете информацию? Может про «протоукров – строителей пирамид» нам поведает?

можно поконкретней. что это за такой белорусский исторический сайт пишущий бред?

снова про украину:

http://evartist.narod.ru/text15/023.htm
Семенов А.В. Этимологический словарь русского языка.

Наос

Стоит немного подумать и становится ясно, что термин "страна" - один из древнейших в человеческом языке. Даже в первобытных обществах было и есть понимание "своей" и "чужой" территории, страны. Поэтому ставить употребление этого термина в национальных языках в прямую зависимость от времени появления письменности - глупость. Это во-первых. Во-вторых, нет никаких гарантий того, что до наших дней сохранились ВСЕ письменные источники Киевской Руси. Так что, ни один здравомыслящий человек не может ИСКЛЮЧИТЬ, что название "Украина" употреблялась в письменном виде и в более древние времена, чем 12-й век.

Мне не приходилось нигде читать претензии украинцев на строительство египетских пирамид. Зато я много читал работ Фоменко, Носова, Ходаковского, Постникова и др. о том, что пирамиды в Египте построены русскими. Вот сейчас передо мной как раз лежит книга Николая Ходаковского "Спираль времени", изданная в Москве в 2001 году. На страницах 198-205 он пишет, что пирамиды построены русскими как "колокольни", затем сообщает, что в них похоронены средневековые императоры Российской империи, потом приводит еще одно свое соображение: пирамиды являлись "туристическими объектами", построенными русскими для извлечения дополнительных доходов в имперскую казну. Украинцам не подняться до таких "исторических высот"))

А зачем тебе знать про этот сайт, если ты заранее называешь его содержание "бредом"? Поищи сам в гугле по ключевым словам. Наверняка обнаружишь еще много подобного материала.

__________________
"Chechen - vechen"

Ensiferum

ну все. начал вывертываться. в самых ранних упоминания термин "Украина" употребляется в значении окраина. Однако, если нет никаких свидетельств, что Украиной называлась Киевская Русь, значит так оно и было.

почему ты утверждаешь, что киевская русь называлась именно «украина»? может она называлась "Ичкерия". ведь этому тоже нет никаких письменных свидетельств.

да ну. и про украинских амазонок, тоже не слышал? просто об этом пишут украинские последователи Фоменко. пишут бездарно, но украинские националисты хавают.


как зачем? мне просто интересно, ради чего написано столько исторических книг и проведено кучу исследований, если прочитав на неизвестном сайте бред ты сразу в него поверил. возможно потому что тебе хочется в это верить. если так. то не вижу смысла продолжать дискуссию, ибо аргументация у тебя явно хромает.

Вятич

Чёй то вы сравниваете не то, может Рим и Италию сравнить? Элладу и Грецию. Чем чёрт не шутит и Древнюю Персию к Ирану притянуть можно.

Менее официально это кто её так называл? Новгородцы, псковичи, владимиры, суздальцы и тд. тоже финно-угры .? Не в новгороде ли берестяные грамоты находят сотнями, да не летописцами писанные,а обычным людом о своих делах. Иж какая странность с финно-уграми приключилась. Чего там болгары то делали в болотах и лесах, орехи чтоли искали. Христианизация шла с запада на восток, сначала под раздачу попали западные словяне,потом восточные, а уж князья русские постарались ещё дальше царствие небесное на восток отодвинуть.
Западных славян тоже хорошо окрестили, так аж от лютичей, да бодричей одна память осталась и кровь в восточных немцах.
Скреби , не скреби к зеркалу подойти стоит и видно будет кто есть кто.

Ссылку дайте на археологические находки подтверждающие государство Украина ), или хотя б Русь в VI-VII веках. Боюсь не дадите, все находки говорят , что люди да жили, поселения да были, но вот о политическом устройстве и названии дают сведения как раз письменные источники.

Козак Мамай

Лица :: Ирина Карацуба, историк
http://grani-tv.ru/entries/476/

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Козак Мамай

Танковые дизели В-2 изготовлялись из алюминия. Алюминиевый завод в Украине был потерян, алюминия было недостаточно ни для производства двигателей, ни самолетов. Алюминий поставляли США. А было и другое: "Одна только Америка поставила Сталину 427284 армейских грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками "Студебекеры" и "Доджи". Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип "Виллис". Это была машина, равной которой во всем мире в то время не было ни у кого. Американский джип был прост и надежен, как настоящий боевой друг, он служил командирской машиной, был разведчиком, связным, посыльным, дозорным, конвойным, артиллерийским наблюдателем, сапером, санитаром, десантником и даже - чекистом и политработником.

Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей, в том числе - 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола. 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д.

Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов - 35 041, путеукладчиков - 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном - тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2 541 008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2 317 694 тонны стали, включая броневую, 50 413 тонн кожи, 15 010 900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный. В нем мы находим 4 952 истребителя "Аэрокобра" и 2 410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов – 9 681, бомбардировщиков А-20 – 2 771 и Б-25 - 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56 387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7 335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3 700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику - от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца

"Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114)




Сегодняшние плевки русских в сторону Америки-поведение неблагодарного шакалья-забывшего по чьей милости по Земле ходит.Американцы воевали против Германии-исторически.Как союзники Англии.
А русские в Антанте-оказались случайно.Ими побрезговал гитлер))))))))
А они это-гитлеру по сию пору забыть не могут)))

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Archbishop

Ну а допустим разгромил бы фюрер СССР по быстрому. Получил бы в распоряжение гигантские советские ресурсы. И вместе с Японией атаковал бы США. Устояла бы Америка? Не знаю. Так что может по милости советских людей амеры по земле ходят.

Jack Volfskin

Все вы по воле Аллаха ещё ходите.

США и сегодня вас прикрыли от талибана,увязнув в этой беспроигрышной войне,вот тут вы постине друг друга стоите,
да и начав войну в заливе, цены на нефть подняли,что и им,и вам очень на руку,так что чего вы так их ненавидите?

Даже ваши лицемерные политики,их только как "наши американские партнёры" не называют.

__________________
Дайте мне точку опоры,и я прокачусь нахаляву по Европе(ватандаш про оПорного))
Да и я б не отказался,а то столько занятых тут,одни посты мои считают,другим тоже глаза мазолю)))