Ensiferum

бла бла бла. Куда точно мотать то? опять остыл в неизвестность? Ссылка на мысль высказанную анонимным «историком» (?) которая в свою очередь прочитала ее у вас. Вы лучше сразу говорите волшебную фразу вашего товарища по оружию: «как всем известно» а дальше все что угодно, например «как всем известно Украина родина слонов».

насчет фашистках заклинаний. не вижу ничего оскорбительного в слове окраина как обозначения пограничной территории Киевской Руси. Да вы и сами сейчас накатали здоровое такое фашистское заклинание. Произносите его почаще может полегчает.

buendio

я не експерт, и в деталях никогда н вникал по етой теме, но хочу одно спросить; просто недоумываю, как могла украина быть пограничной территориеи киевской русьи. ежели эта была киевская русь, то украина выходит её центр а не окраина.
обясните пожалуйста.

__________________
"The hottest places in hell are reserved for those who, in the period of moral crisis, maintained their neutrality." -Dante

Наос

Ничего себе! Украину, то есть, по сути, Киевскую Русь, ты называешь "пограничной территорией Киевской Руси"? А "центральная территория" Киевской Руси - это, видать, Московия?

__________________
"Chechen - vechen"

Козак Мамай

Это он Тебе дружище -последнюю историю москальщины декларирует)))))
Которую им повловский ))написал.

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Ангар

Да уж,глебушка свой хлебушек не даром жуёт,геббельс отдыхает.

Ensiferum

Учтите, что границы киевской руси не совпадают с теперешними границами Украины
да и Украины как государства тогда не было. тогда также не было украинцев и русских. была Киевская Русь, которая стала истоком государственности восточных славян.
Но почему-то вдруг украинские националисты решили, что Киевская Русь это именно они, и больше никто другой. Хотя западная Украина скорее ближе к Польше…

первое письменное упоминание слова Украина в полит. смысле относится к 1187 году по отношению Переславскому княжеству находящему на границе с Киевом.

существительное "украина" на древнерусском языке означает "пограничная местность" или окраина.

djalavdi

А чего Киев называют мать городов русских?Если она была окраина?

__________________
Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается ее будущего,то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Вот точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема и писана» Бенкендорф

Ангар

Ща у них другая мать,кузькина,они её пытаются всем демонстрировать,
видать красавица ещё та)

Ensiferum

окраина Киевской Руси, читайте внимательно.
потом Киев пришел в упадок и центр государственности переместился. до 20-ого века, название Украина соперничало с названием "Малороссия"

Наос

Правильно. "Старший брат" значительно урезал эти границы.


Как же не было? Киевская Русь - это литературный штамп, осевший в историографии в XIX веке. А в древности это государство называлось "Русь" или, менее официально - "Украина", то есть "страна" ("наша страна"). А так называемые сегодняшние русские назывались "мокша", "мокшели", "моксели", "москали" - то есть являлись финно-угорскими племенами и по антропологическому типу, и по самоназванию, и по этническому самосознанию. Болгарские миссионеры христианизировали этот люд, обитавший в лесах и на болотах, и вместе с христианством - как язык богослужения - москали (мокши) приняли и древний болгарский язык, который раньше так и назывался - "церковнославянским", а позднее его стыдливо стали называть "старославянским". Потом татары построили на этих землях опорный пункт для сбора дани и этот деревянный городок получил название "Москва" - по имени обитавшего там финно-угорского племени "мокша", "моксель". Говорят: "поскреби любого русского, и откроется татарин". Но если поскрести русского более тщательно, то под татарским слоем откроется еще удмурто-мордвинско-мокшанский слой - коренной. И вот этот лесной и болотистый люд сегодня претендует не только на "славянское происхождение", но и на блестящую Киевскую Русь!

Причем тут "украинские националисты"? Украинцы свою страну считают своей страной - потому что эта страна основана их предками. А язык поляков близок к украинскому по той простой причине, что оба языка имеют общее - славянское происхождение. В отличие от москальского говора, представляющего собой смесь староболгарского (который тоже является смесью тюрко-булгарского и славянского), финно-угорского, татарского, а позднее в эту смесь намешали кучу европейских слов.

Первое письменное упоминание))) Как будто государство образуется в момент первой письменной фиксации его названия! Во-первых, в руки историков попадают далеко не все древние письменные документы, и во-вторых, есть такая наука как археология, которая показывает, что Киевская Русь, то есть Украина, существовала как государство еще VI-VII столетиях.

Украинцам должно быть по барабану, что означает название их страны на мокшанских наречиях.

__________________
"Chechen - vechen"