Unforgiven

Так по порядку. Че я вот тебя не понимаю. Ну забирали квартиры? И что? Этого в то время не было в русской россии? Да там и щас бабушек и дедушек убивают из за жилплощади. Ну что ты заладил? Я вот купил квартиру у русских, а они оказывается на нее еще отказую взяли. Пришлось с мэрией еще договариваться. Теперь дальше, ты задал вопрос как нас притесняли на бытовом уровне? Отвечу. В Чечено-ингушетии большинство населения составляли чеченцы в чечне, но в городе 70% населения составляли русские. Вот где притеснение. Чеченцев как дикарей загнали в села. Но некоторым позволили жить в городе. Так чисто чтобы была видимость. Все самые хорошие должности были заняты русскими. Короче все все все. И эти твои простые русские обыватели были этим довольны. Ну и такие поддакивалки как ты тоже, потому что им тоже что то да перепадало. Если ты не понял до сих пор, то и щас не поймешь. Но наряду с этим я нисколько не оправдываю людей творивших беспридел. Таких людей надо наказывать, как того требует закон. Только не надо это возводить на государственный уровень. Мы намного терпимее относились и относимся и русским, нежели они к нам.
Бер а тебя вообще понять невозможно! Ну что ты этого вшивого солдатика нам тут в пример привела? Знал что ехал убивать, так пусть готовится и сам умереть! Вот из за таких сердобольных эти ублюдки и оставались в живых. Если бы толпа линчевала муджах1ида,я более чем уверен, что ни одна тварь за него не заступилась бы.
Шай ДЕЛДАХЬ шаьш нахал ца долвш, ца хиллаг хилла бохш,хокх муьжгишн хьалха ма дийциш и осал х1умш! Г1арч эьл шайн дист хил ца хаахь,вообще дист ца хюлш 1ад 1айш!

__________________
Кто гонит на Закаева,тот самое последнее Ч М О ! ! !

ТIемаркъа

Че Гевара, надеюсь меня ты не заподозришь в любви к властям Ичкерии?
Мне нравится твое стремление к справедливости.
Но без всестороннего осмысления ситуации такое стремление порой приводит к несправедливым выводам.

К постоянно муссируемому вопросу о «геноциде русских» в дудаевское время.

1. Законодательство Чечни исходило во всех областях из равенства граждан перед законом независимо от их национальной и религиозной принадлежности.
2. Ни разу я не слышал в масс-медиа каких либо сомнений относительно прав русских, тем более направленных против них призывов. Ни со стороны официальных лиц, ни со стороны представителей различных слоев чеченского общества.
3. Мне неизвестны ни на официальном, ни на бытовом уровне случаи избирательного ограничения социальных прав – на образование, медицину и проч.
4. Русский язык не преследовался, преподавался во всех школах, де-факто был языком прессы и делопроизводства
5. Русские были представлены в госаппарате, органах местного самоуправления, полиции.
6. Действовали общественные объединения: лояльный режиму «Этнический совет» и оппозиционный «Славянский Конгресс».
7. Православная религия не ущемлялась, в Грозном действовала православная церковь, официально считавшаяся подразделением РПЦ.
8. Легально действовали структуры казачьего самоуправления.
9. Не было никаких ограничений для проживания и передвижения русских – как в Грозном, так и в сельской местности.
10. Не существовало ни одной политической или военной структуры, прямо или косвенно ставящей своей целью нарушение прав русских.

Преступные действия против русского (и чеченского, разумеется) населения имели место.
Совершавшие их были отнюдь не малочисленны, ибо в условиях социальных кризисов и анархии в криминальные действия неизбежно вовлекается множество людей.
Первая половина 90-х годов в России и СНГ была тяжким и смутным временем.
Жизнь человека, его свобода, его фундаментальные права - гроша не стоили.
Судьбы людей были в руках новоявленных нуворишей, улицы - во власти банд, а власть была местом интриг и разборок дерущихся за нее группировок.

Маргинальный, уголовный элемент по природе своей труслив.
И сами чеченцы очень часто становились жертвами чеченского же сброда, поднявшегося с общественного дна.
Однако русские в такой ситуации действительно оказались в Чечении "слабым звеном".
Не потому, что они русские.
В условиях распада государственных институтов чеченцев защищали традиционные родовые механизмы кровной мести.
У русских же подобной защиты не было.
Они были самой легкой "добычей".
Русских было много, и далеко не большинство из них подверглись преступным посягательствам.
Большинство спокойно распродавало имущество и покидало республику.
Некоторые хитроумные умудрялись получать компенсации за успешно проданные чеченцам квартиры, плачась российским властям на "чеченский произвол".
Другие - спокойно жили среди чеченцев и никуда из Чечении особо не рвались.
Нелегко жили - так ведь время было для всех очень нелегкое.

Многие русские подверглись преступному насилию.
Разбойным нападениям, изъятию недвижимости, машин, ценного имущества, уличному беспределу.
Эти действия сопровождались нередко и убийствами.

То, что в Чечне сложилась в определенный момент такая ситуация, у всякого порядочного чеченца должно вызывать, ИМХО, сожаление и стыд.
Однако это отнюдь не то же, что ксенофобия в России.
Это обычное "грабь награбленное".
В России же ксенофобия институциализирована - в организациях, целенаправленной деятельности властей, системе промывания мозгов со стороны масс-медиа.

Ты видел чеченских чернорубашечников или скинхедов?
Митинги чеченцев с лозунгами "Хороший русак - мертвый русак"?
Ты когда либо читал в чеченской прессе о русских в том ракурсе, в котором пишут о чеченцах российские газеты?
Или видел со стороны чеченцев описанному http://www.amina.com/kamina/759358-234-show.html?

Но это - одна сторона медали.
А позднее скажу пару слов о "добром слесаре дяде Ване"...

__________________
в глубоком оffline...

Нурдин

От себя добавлю ещё,Россия сама виновата в том,что кинула этих людей,и это после всей своей кровавой политики в отношении чеченцeB.
Я об этом уже писал,мы признаём что это был беспредел,и многие из нас ему препятсвовали как могли,защищали своих соседей,но не всегда же ты сможешь уследить за всеми,вот и происходило это,но ещё раз повоторяю,это был беспередел повсеместный,и на всём постсоветском пространтсве.
И выкидывали из квартир и домов,было,но нечего гнать что повально,"обиженные" тоже неплохо отметились,продавали нам жильё по доверенности,приезжая в Россию онулировали её,и подавали на утерю,а это значит автоматом то что ты купил-незаконное...

Che Gevara

ТIемаркъа согласен с этим не спорю и такой взгляд разделяю, просто логика Фикции не может не удивлять своей несуразной простотой ты русский поэтому нечего тебе сдесь жить и квартиру у тебя отнимает неизвестно кто потому что твои сородичи сотни лет нас унижали.
Мы все страдаеем от такого подхода русских а тут оказывается есть люди которые разделяют подобное мнение только уже в отношении русских, если мы сами будем действовать по такому алгоритму то на что нам жаловаться? Я думаю в вине каждого человека нужно разбираться индивидуально виноват ответь, не виновен живи спокойно.

Я согласен и говорю был общий беспредел неконтролируемый ни Москвой ни Ичкерийцами и русские были самой легкой жертвой для насилия и грабежа и власти было по большому счету не до них.

Alimida

Читая тему, вспомнил прочитанное у Мусы Бексултанова. Приведу отрывок:
Есть перевод рассказа, но, по моему, он намного уступает оригиналу. Тот же отрывок:
Не убирайте пост, пожалуйста. Это не офф-топ...

seeker

видимо были нохчи, для которых важнее в том момент оказались общечеловеческие ценности, а не опьяняющие мотивы какой-то там свободы от кого-то:

"Уже было лето 92 года. Свою машину я несколько раз видел в городе. На ней ездили чечены. Сказал об этом своему соседу. Он организовал своих родственников и мы поехали по селам искать мою машину. Правда мне он категорически запрещал выходить из его машины и своим родственникам тоже. Мы сидели в машинах, у его родственников автоматы в руках наготове. Как то раз в Урусмартане ему местные чечены показали на меня и по чеченски сказали, что мол ты носишься с этой русской свиньей и все в таком духе. Сейчас мол мы эту свинью достанем из машины и научим тебя как надо поступать. Братья Махмуда уже передернули затворы автоматов, понимая, что этот разговор добром не кончится. Махмуд крикнул, что бы мы не встревали и отлупил чуть не половину Урусмартана в одиночку. В детстве он много лет жил у одного старика и тот обучил его каратэ. Я честно говоря не ожидал от него, что он действительно будет меня защищать."
http://conrad2001.narod.ru/russian/fr_letter.htm

ТIемаркъа

CHE GEVARA, признай, что ты сам подставился под атаку Фикции
Ты начал с разговора о том, как ты и кто-там еще пинали какого-то русского парня.
Ведь по твоим же словам тебе 14 лет было.
Зачем вмешивать сюда обычную подростковую агрессию друг к другу?

В Грозном школы дрались друг с другом.
И на каждой стороне были и чеченцы, и русские, и армяне, и греки..

Чеченские пацаны между собой подраться в удовольствии себе не отказывали.
"Городские" били "колхозников".
"Колхозники" били "городских".
Мне тоже от души попадало
Может мне тоже объявить себя жертвой "чеченского криминального беспредела"?

Ну какое это имеет отношение к "положению славян"?

Пассивная в-целом позиция власти имела место как в отношении прав русских, так и чеченцев.
Никакой разницы в этом отношении власть не делала.
Как выше уже говорил - это было общее свойство власти на одной шестой суши.
Если же сравнивать тогдашнюю чеченскую власть с тогдашней властью российской - то сравнение будет отнюдь не в пользу российской.
Чеченская власть во всяком случае не издавала в отношении русских циркуляров, издававшихся в России по отношению к чеченцам: "Не допускать регистрации в городах, создать нетерпимые условия для проживания".
И не отправляла чеченская власть организованно тысячи русских за решетку, подбрасывая им патроны и наркотики.
И не привозила автобусами схваченных на улицах русских парней в отделения милиции. И не избивала и не пытала их там жестоко, и не забирала карманные деньги.
И не приходила чеченская власть на футбольное поле, где играли русские ребята, и под дулами автоматов не заставляла их ползать по газону, подгоняя ударами сапогов по почкам.
И так далее, и тому подобное...

Так уж единичны?
Возьмем поселок Черноречье, где как раз была криминальная активность по "отбору квартир в домах построенных в 50, 60, 70 года".
Это родовая земля чеченцев, депортированных отсюда в 44-м году.
Куда возвратиться им не дали, равно как никак и не компенсировали подобную реквизицию.
А русские получали бесплатно квартиры в возводимых на этой земле новостройках.
А вот отдавать эти квартиры русские хотели лишь за хорошие деньги.
Вот тебе и истоки "отбора квартир".

Плохо - что неизвестно кто и незаконными методами.
Хорошо - что отнимает.
Слесарь Иванов - колонист.
Он жил на отнятой у нас земле.
Он жил на месте наших разрушенных домов и в отобранных у нас домах.
Он не возражал селиться в них, но ужасно возмущался, когда возвратившиеся из ссылки на родину хозяева намекнули ему покинуть помещение.
Ведь о жилье для чеченцев никто из правящих благодетелей не позаботился.
Отнять - это всегда. А вот вернуть - извините, уже занято.
И тогда он (он! а не власть) требовал ввести войска и отправить "зверьков" назад.
В 58-м году он вышел на улицы и крушил их, когда русская власть в Грозном в панике пряталась от слесарей в своей резиденции.
Он воспринимал как конец света - когда чеченцы смогли легально селиться в Грозном.
Он негодовал, что чеченец (пусть очень редко) может быть ровней ему или даже начальником.
Он возмущался, что "зверьки" могут говорить на своем, а не на "человеческом" языке.
Или "исполнять эти страшные круговые танцы".

И он, покинув Чечню, плачется теперь по "исконно русскому Грозному".
По "исконно казачьей земле" - то есть по станицам, построенным на месте разрушенных чеченских селений, чьи жители сгонялись в резервации или навсегда вынуждены были покинуть родину.
И изрыгает потоки ненависти и злобы в отношении чеченцев.

Вот такой он - добрый слесарь Иванов.
Не все такие. Но - большинство.

Нет, мы не от такого подхода страдаем.
Мы не захватили Россию, не отнимали русскую землю, не разрушали русские города, не убивали и не депортировали их жителей.
И не строили на этой земле города чеченские и не объявляли русскую землю исконно чеченской.
Мы не устанавливали черты оседлости для русских и не направляли их жить в холодные и голодные степи.
Мы не покушались на религию русских, не преследовали их язык.
Наоборот - учили русский язык. И как видишь по форуму - лучше чем многие русские его выучили.

Мы не хотим сделать их чеченцами.
Всё, чего мы хотим - свободно, как полноправные люди, жить на своей земле.
Но вот они - хотят нас видеть русскими. Или мертвыми.

Нам не в чем оправдываться перед фашиствующим мусорком.
Даже если бы русских чеченцы золотом засыпали - мало что изменилось бы.
Если бы его и его хозяев действительно волновали беды русских - они бы ими занимались.
Но им другое важнее - создать беды для чеченцев.
Он был фашист, им и останется- если Божьей волей в его душонку не прольется свет.

__________________
в глубоком оffline...

Нурдин

Натуральная чушь,ни одного вещдока-документа,фото и видео,я тоже ща настрочу что угодно,открою сайтик и буду выдавать свою "правду",короче не позорься таким фуфлом.

С таким фуфловым "доказательством", тебя бы в суде не выслушали,я уверен в этом.
Это чисто античеченская пропаганда,вопрос,сколько убито русских в 91-94 гг??? Почему ни один из вас,поднимающих этот кипиш,не называют цифру,про изнанных можно говорить что угодно,со всех мест русские посбегали,так как Россия их бросила,СССР это была Советская Россия,и везде где были русские,после 91 года,они потянулись в Россию,так что про изганание это чушь!

ТIемаркъа

Не нашли в обоснование своей позиции ничего лучше этой клоаки?
Тогда говорить с вами не о чем.
Сайтовладелец Юрий Кондратьев - человек с покореженной ненавистью психикой. К чеченцам, да и ко всем остальным.
Почитайте внимательнее - его сначала загеноцидили чеченцы, потом его загеноцидили русские.
От последних он убежал в Канаду, но и там жить спокойно не получилось.
Обосновался в Корее.
Надеюсь, сего обличителя хоть там вылечат.
Указанный сайт, помимо "материалов о геноциде", содержит античеченские материалы, откровенно фашистские по форме и существу.
В дальнейшем любая ссылка на него или цитата из данного источника будет вести к удалению участника с форума.

Не стану вдаваться дискуссию "что такое геноцид".
Одна смерть - трагедия, множество смертей - статистика.
Давай о статистике.
По приводимым русскими источниками данным, в Чечне в 90-годы от рук чеченцев погибло 20 тысяч нечеченцев (отнюдь не все из них естественно русские)
По консервативным оценкам русских источников - в результате действий российского государства погибло более 70 тысяч чеченцев.
Даже если исходить из этих данных, искаженных на мой взгляд отнюдь не в пользу чеченцев...
то от рук чеченцев погибла одна десятитысячная русского народа.
Еще раз - одна сотая процента.
Затем сравните эту цифру, скажем, с ежегодными сводками о погибших в ДТП русских.

От рук русских погибло семь процентов от всех в мире живущих чеченцев.
То есть чеченские потери, пропорционально численности народов, выше в 700 раз.

В 700 раз!

Вот и думаем, где был геноцид.
Чьему существованию как этнической популяции создавалась реальная угроза.
И с чьей стороны.

Никто не отрицает, что город Грозный изначально построен и населен русскими.
Другой общеизвестный факт - крепость Грозная была основана в ходе колониальной войны внутри чеченской территории.
С целью облегчить нападения русских войск на окружающие селения туземцев.
Доказывать же, что Грозный - исконно русская земля...тема не о том, да и нельзя доказать недоказуемое.

Вроде бы? По полной? Это как?
Почему "резали"?
У чеченцев же "вроде бы" огнестрельного оружия было полно и патронов мама не горюй?
Это провокационные формы ведения дискуссии. Не надо.

__________________
в глубоком оffline...

DARIA1

Геноцид 90-х русского населения в Чечне (документальное кино)

http://valhalla.ulver.com/f194/t8606.html



http://www.youtube.com/results?searc...E%D0%B3%D0%BE+


википедия. раздел "ссылки"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...87%D0%BD%D0%B5


сама знаю двух русских имено бежавших из Грозного. Одна - бывшая однокурсница, другая - коллега по работе. обе родились в Чечне, это их родина. Часто гости бывают у них чеченцы, старые друзья, даже на работу к нам иногда приходили.
но говорят что надписи типа

"русские не уезжайте - нам нужны рабы" и " не покупайте квартиру у маши - скоро будут наши" были. Несмотря на то что здесь это не раз отрицали


критерии геноцида не в масштабах и тем более не в том сколько успели уничножить. Типа раз мало успели - значит, не геноцид?